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ATTENZIONE! Per una determinazione sicura ed affidabile, in aggiunta alle foto artistiche, sono necessarie anche un paio di foto scientifiche: una da destra presa longitudinalmente, che mostri lo pneumostoma (apertura per la respirazione) ed una altra che mostri la suola. I Limacidi sono modelli pazienti e con un pizzico di pazienza da parte nostra si possono fare foto su un tronco, sul muschio o su un ramo. Sarete sorpresi nel vedere come possono essere belle le foto dei Limacidi! Una foto all'habitat richiede solo qualche istante in più ma permette di ottenere informazioni preziose per la ricerca scientifica.


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 Limacidae
 I Limax in Italia (9) - facile a trovare!
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Cmb
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Flora e Fauna

Inserito il - 16 settembre 2006 : 09:25:41 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

I Limax in Italia (9) - facile a trovare!


Clemens M. Brandstetter, Bürs.





VI PREGO DI METTERE SEMPRE CON LA FOTO (LE FOTO) IL LUOGO DI DOVE ERA PRESO





Le Limax evitano la luce del giorno. Durante il giorni essi nascondersi in una crepa di un albero, in un buco sotto una pietra, o in (ex-)dimora umana....

Cmb
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Flora e Fauna

Inserito il - 16 settembre 2006 : 10:29:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Nascondigli

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Flora e Fauna

Inserito il - 16 settembre 2006 : 10:39:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Qui vive Limax!

Quando si ha trovato la bava ci serve tornare durante la notte o primo l' imbrunire

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Inserito il - 16 settembre 2006 : 10:43:59 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
E sempre un occhio sotto le funghi....

Limax ad Arezzo:
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Limax ad Arezzo:
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.... ed anche sotto la cortecchia....

Limax di Marradi:
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Limax di Marradi:
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..... vicino le rocche .....

Limax cf strobeli da Esino (1000 m s.l.m.):
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Limax ianninii Giusti 1971 (Monte Terminillo, 2000 m s.l.m.):
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Inserito il - 16 settembre 2006 : 10:51:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Equipaggiamento per la notte

Chi va per cercare Limax puo usare una di queste lampade della dittà PETZL e batterie della casa DURACELL - loro sono veramente le più migliore....

la mia attrezzatura:
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meno buono: Lampade a mano:
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meno buono: altre Lampade per la fronte:
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una zaina:
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scatole di plastica:
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Non dimenticare: la macchina fotografica ed un saccho di pile nuove!
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Flora e Fauna

Inserito il - 16 settembre 2006 : 11:35:51 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
È utile....

.... restare vicino le Limax e.....

Per la cacchia in Ischia (in ricerca per Limax gerhardti Niethammer 1937):
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Una notte fortunato al Monte Pisano:
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..... ricevere l'informazione degli nativi sulle biotopo, dove ci sono alberi vecchi, bosci di fagetto o castagne.....

A Barano (Ischia) la padrona del ristorante mi ha aiutato molto - ma io non ho trovato il Limax gerhardti in luglio 2005. Qualche mese dopo lei mi ha informato, che lei ha preso due essemplari con suola rossa, che sono ben conservato in alcol di 95 %. Le Limax gerhardti sono oggi al museo di Stoccarda, il primo materiale che era sequenzato con DNA.

Punto ristoro a Barano:
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A Lettomanopello nel Ristorante Lumapuzz' sono venuto come cliente, e andato come amico. Peppino - un cuoco meraviglioso - mi a portato con suo Jeep verso 1800 m s.l.m. durante la notte e circa a le due in mattina abbiamo trovato un nuovo Limax!

Il padrone del Lumapuzz':
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Flora e Fauna

Inserito il - 16 settembre 2006 : 12:15:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Trovato Limax - ed adesso come si fa

Ho comincato con una zaina tapezzato con lamina di aluminio. Dopo ho usato una tasca come usato in grande magazzini per roba gelata.

Oggi uso una borsa termica con bottiglie ghiacciato.

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attenzione: le bottiglie di plastica si possano rompere dopo si ha usato 20 volte. Ci serve cambiarLe!
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Cmb
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Flora e Fauna

Inserito il - 16 settembre 2006 : 12:28:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il biotopo per qualche giorni, settimane o mese.....

Nelle scatole metto muschio con acqua naturale (non si deve usare l'aqua clorata) con qualche foglio di fagetta o castagne. Depende dal stagione che si po dare le Limax per mangiare: cetrioli, zucchini, funghi (anche dal bosco - tutti tipi), champignons.

Limax cinereoniger - nuovo per l'Italia:
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Dopo qualche ore ci serve aria fresca - cosi apro al minimo dopo 8 ore le scatole. Un folgio di carta (come usato in cucina) impede la condensazione del acqua.

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Flora e Fauna

Inserito il - 16 settembre 2006 : 12:42:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Come tenere Limax a casa

È importante di tenere Limax al fresco (in una cantina). Un secchio con coperchio è ideale. Ogni qualche giorni si rimuove lo sterco con carta igienica.

A casa di sig. Falkner:
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Modificato da - Cmb in data 16 settembre 2006 12:48:41
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Flora e Fauna

Inserito il - 16 settembre 2006 : 12:57:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
In caso di bisogno

Il puo succedere che le Limax comminciano da morire (cetrioli con veleno chimica, troppo caldo ecc.)

Ci servano: Alcol di buon gusto di 95%-96% e qualche bicchiere di vetro con coperto.

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Con una matita si scrive le dati sul un foglio di carta e mette tutto dentro il bicchiere (non come sul foto!!). Si deve tenerle buio!

Immagine:
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In somma è meglio di spedire al minimo due Limax vivi di una specie con la posta italiana a me per:
Link


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Doram
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Biologia Marina

Inserito il - 16 settembre 2006 : 13:28:51 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Dankeschön Cmb... beste Ratschläge.
auch der arme Helmuth, es bewahrte, es lebt viele Limax.


Doram
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Stefano78
Utente V.I.P.

Città: Avellino
Prov.: Avellino

Regione: Campania


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Tutti i Forum

Inserito il - 16 settembre 2006 : 17:19:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Caro Cmb vedo che la tua raccolta di lumache è davvero vasta, è possibile sapere quante ne hai e quante specie possiedi. Dato che uno studio serio sulle lumache italiane non è stato mai realizzato.
Saluti.

Stefano
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hutia
Utente Senior

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Prov.: Siena

Regione: Toscana


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Inserito il - 17 settembre 2006 : 08:57:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Scusate, ma è gentilmente possibile sapere come si riconosce un limacidae da un agriolimacidae e da un milacidae.

GRAZIE MILLE
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Flora e Fauna

Inserito il - 01 ottobre 2006 : 07:41:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Le Limax in alcol si deve tenere a un luogo scuro perché colori imbiancano!
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Cmb
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Flora e Fauna

Inserito il - 24 ottobre 2006 : 23:10:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Esperimenti da Salvatore dicono: Limax mangia anche carote!!! - Grazie Salvatore, è importante, perche le carote sono meno trattate con la chimica!!
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Cmb
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12844 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 02 novembre 2006 : 18:23:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Gli ultimi viaggi per la ricerca di Limax voi vedete qui:

ottobre 2006:
Link (Firenze - Monteveglio)

febbraio/marzo 2007:
Link (Sardegna)

marzo/aprile 2007:
Link (Ostia) e
Link (Monti Lepini)

settembre 2007:
Link

dicembre 2007:
Link (Ischia)

2008
Link (Matese)
Link (Svizzera: Berna)
Link (Siusi)

2009
Link (sud-Italia)
Link (Val Maira)
Link (Svizzera - Norditalia)




Riassunto 'Le Limax in Italia' Link

E per sapere il tempo vedi: Link




Grazie per escursioni, materiale e/o trasporti ad Aldo Marinelli (istrice), Agatino Reitano (siciliaria), Alessandro Hallgass (subpoto), "Beppe" Pocaterra (papuina), Fabio Liberto (Fabiomax), Guiseppe Miceli (vespa90ss), Maurizio Ambrosioni (taurus), Pierluigi Angioi (pierlu), Savatore Caiazzo (ex salvatore), Simonetta P. (FOX), Walter Renda (seahorse) - spero che non ho dimenticato nessun.......

Grazie a tutti che hanno scritto qui un contributo con foto o informazione per la ricerca degli Limacidi dell'Italia!
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Edenella
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Fotografia Naturalistica

Inserito il - 15 settembre 2010 : 16:39:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Povere bestiole.. Pensavo fosse un forum di amanti degli animali, invece ci trovo pile di scatolette in cui tenere le lumache giorni, settimane, mesi.. E se muoiono poco male, tanto c'è l'alcol. :(
Non voglio innescare una polemica sui metodi di ricerca e classificazione, ma che tristezza..........

Mery

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Cmb
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Flora e Fauna

Inserito il - 15 settembre 2010 : 20:08:46 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non voglio polemizzare io, ma c'è scritto nel banner del FNM "conoscenza, valorizzazione, salvaguardia della natura nell'ambiente mediterraneo" - forse ci sono altre strade per un inventario delle Limacidae dell'Italia - ma penso che è una strada di senso unico: vogliamo sapere nulla.

La conoscenza richiede la ricerca, ma la ricerca non funziona con "solo" foto (la morfologia) degli Limacidae - ci serve anche il modo dell'accoppiamento, l'anatomia, la DNA (si tratta di una procedura costosa)




qui il modo del DNA in inglese (confesso: io non capisco nulla!):

"DNA sequence analysis:

DNA was isolated from a small piece of tissue sampled from the mantle or body wall of the slugs using a QIAGEN extraction kit (Qiagen Blood and Tissue Kit). About 650 nucleotides of the mitochondrial cytochrome c oxidase subunit I gene (COI) were amplified by polymerase chain reactions (PCR) for all taxa using the primer set: mtCOI-1F-54 (50-TTTCAACAAAYCATAARGATATTGG-30) and mtCOI-1R-53 (50-AAYACCAATAGAAATTATAGCATAAA-30). The primers were based on the COI universal primers (Folmer et al. 1994) and the primers used by 408 B. Nitz et al. Hyman et al. (2007) and were assessed using the computer program Alignment 1.2 (Engels 1993). The PCR conditions were: 92 C for 4 min, then 40 cycles of 92 C for 1 min, 50 C for 1 min, 72 C for 1 min and final elongation 72 C for 5 min.

PCR products were purified with one of three techniques, depending on the quality and intensity of the PCR results: a Qiagen DNA purification kit (Ultra Clean Band Excision Purification kit) or with ExoSapIt [PCR product was incubated at 37 C for 30 min and then at 85 C for 15 min with 5 units of Exonuclease I (ExoI; Amersham) and 0.5 unit Shrimp Alkaline Phosphatase (SAP; Amersham) to cleave nucleotides one at a time from the ends of excess primers and to inactivate single nucleotides (Werle et al. 1994)]. The purified PCR products were amplified with the same primers as above with a BigDye v3.1 Terminator Cycle Sequencing Kit, cleaned up with SephadexG-50 Superfine columns (GE Healthcare) and sequenced using an Applied Biosystems 3730 capillary automated sequencer according to the standard protocol. Sequences were assembled and proofread using Sequencher™ (Gene Codes), manually aligned in the program Se-Al v. 2.0a11 (Rambaut 1996) and deposited in GenBank (for accession numbers see list of material in the Supplement). The alignment was trimmed to 615 nucleotides, starting with position 40 of the reference taxon Biomphalaria glabrata (Say, 1818) (GenBank number NC 005439) and finishing at position 655.


Prior to phylogenetic analysis, the data were partitioned into first, second and
third codon sites. Model selection was made using comparisons of hierarchical
Likelihood Ratio Tests and Akaike Information Criterion scores in MrModeltest 2.3 (Nylander 2004). The general time-reversible (GTR) model with eight discrete
gamma (G) categories and a proportion of invariant (I) sites (GTR+G8+I) was
used. Markov Chain Monte Carlo (MCMC) sampling was carried out in MrBayes
3.1.2 (Ronquist and Huelsenbeck 2003) for 1,000,000 generations (four simultaneous chains, sample frequency 50, burn-in 100,000 generations). Majority-rule consensus trees were calculated from the sampled sets of trees.

The phylogenetic trees were rooted on Vitrina pellucida, because Vitrinidae
appear to be the most basal family in the superfamily Limacoidea (Hausdorf 1998).

Inter- and intra-specific genetic distances were calculated with MEGA version 4.0 (Tamura et al. 2007) using the Kimura 2-parameter model (K2P), the most effective model when distances are low (Nei and Kumar 2000)."




Voglio depositare qui, che non siamo un branco di selvaggi - ci lavorano un museo e un istituto internazionale, due società (io sono membro del Link); il progetto è coordinato da Gerhard Falkner.

Mi sono iscritto in 2005 e ho curato (con Sandro Hallgass, Fabio Liberto, Angelo Vanozzi) i contributi degli Limacidi; l'aumento della conoscenza sono le specie seguente:

Nuovo per la Fauna italiana (sensu checklist)

Limax alpinus Férussac 1821
Limax amaliae Bettoni 1870
Limax bivonae Lessona & Pollonera 1882
Limax brandstetteri Falkner 2008
Limax cinereoniger Wolf 1803
Limax doriae Bourguignat, 1861
Limax genei Lessona & Pollonera 1882
Limax geographicus Ferussac 1823
Limax gerhardti Niethammer, 1937
Limax (Brachylimax) giovanellae Falkner & Niederhöfer 2008
Limax giustii Falkner & Nitz 2010
Limax graciadeii Gerhardt 1940
Limax graecus Simroth 1889
Limax ilvensis Falkner & Nitz 2010
Limax luctuosus Moquin-Tandon 1855
Limax millepunctatus sensu Forcart
Limax monregalensis Lessona & Pollonera 1884
Limax montanus Leydig 1871
Limax psarus Bourguignat 1861
Limax redii Gerhardt 1933
Limax senensis Lessona & Pollonera 1882
Limax sordidus Lessona & Pollonera 1882
Limax strobeli Pini 1876
Limax tschapecki Simroth 1886
Limax unicolor Heydemann 1862 nome usato in "Naturalista siciliana" 1883 - vedi sotto.
- Limax bielzi Seibert 1873 (da cancellare della checklist!).
- Limax unicolor Heydemann 1862 - LT: Francoforte sul Meno. Non si puo usare il nome per una specie siciliana.




I Limacidi si nascondono di giorno in piccole cavità o sotto la corteccia - una scatola è ideale - anche se appare come una prigione.

Prendiamo della naturale solo poche esemplare - massimo tre o quattro [quando possibile dell "locus typicus"] per la documentazione.


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Flora e Fauna

Inserito il - 20 ottobre 2010 : 12:42:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Come mandare Limax con la posta (non è vero che la posta italiana è lento!). consiglio di mandare il paccho sempre lunedi - dopo 3 - 4 giorni il paccho arriva a casa mia.

Anche in natura i Limax vivono sotto pietre o in buci e escono la notte. Una scatola di plastica o ferro va bene. Ci serve un folio di carta della cucina bagnata con acqua (non clorata), un pezzo di muscio, cetriolo o fungo è sufficente.

Dopo si mette la scatola in un cartone postale con pezzi do polystirolo e si mette in giro....

La corrispondenza va piu veloce con e-mail il mio indirizzo: cmb.buers (at) telemax.at

Una scatola della posta con.....:
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.....scatola di ferro - ci servano qualche buci per l'aria:
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scatola di plastica siciliana che non chiudo perfetto è per il nostro uso perfetto:
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"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823

Riassunto del Forum Natura Mediterraneo degli Limax dell'Italia
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beringei
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Inserito il - 06 ottobre 2012 : 03:14:51 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per fare le analisi genetiche non basta prelevare un po' di muco dall'animale?Oppure con una lametta prelevare un pochino di pelle?
Bisogna ucciderle per forza?
Io faccio solo foto a limite ti potrei spedire un animale schiacciato da qualche automobile.Se ne trovano a decine anche in buone condizioni
Oppure te le posso conservare sotto alcool(quelle già morte!!!!)nel caso tu passi da queste parti per studiare roba della toscana.
Ciao

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Flora e Fauna

Inserito il - 06 ottobre 2012 : 09:52:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il muco non da DNA - noi prendiamo la prova con una cesoia di operazione (ca. 1 mm x 3 mm) del matello (parte sinistra visto in senso di marcia). L'animale non sente dolore, le reazione fa anche quando si vuole carezzare. Noi prendiamo 3 - 4 esemplare fuori della natura, io provo di documentare l'accoppiamenti - vedi - e parzialmente si studia la prossima generazione e quando non è troppo dispendio si mette nel posto del ritrovimente i giovani - vedi.

"Good people don't go into government" (D. Trump)

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Link - nothing is more dangerous than the truth - solo chi conosce il passato, può capire il presente!
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