|
|
|
|
|
Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
|
|
|
| Autore |
 Discussione  |
|
|
Ruminante
Utente V.I.P.
Città: Tricase
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
207 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 09 giugno 2009 : 18:02:26
|
[5 foto]
Tricase, 07.06.09.
"Un fungo nessun fungo" (salvo si tratti di un Clathrus ruber!): conosco bene questo detto e lo sottoscrivo.
Allora - mi chiederete - perché postare questa russula isolata e smangiucchiata, senza allegare, per giunta, una reazione spesso decisiva quale quella al solfato ferroso e, soprattutto, i doverosi dati micro? Beh... Per esercitarmi con un genere per me nuovo, intanto; per addolcirmi l'ecatombe della micoflora salentina (o tricasina, se preferite) di questi ultimi periodi, in secondo luogo; e poi - mi sono detto - chissà che per i russulologi quest'unico basidioma non risulti così tipico da poterlo determinare (o altrimenti inquadrare) anche senza dettagli particolareggiati.
Ecco, se chi di competenza non deciderà di rimuovere (certo a ragion veduta) questa discussione, attendo il "va a quel paese" o i franchi commenti di quanti si sentiranno di dire la loro.
Per quanto non risulta (o può non risultare) dalle foto, ecco, in ordine sparso, le mie considerazioni:
- Cappello 7 cm; superficie verrucosa, specie al margine che si presenta solcato radialmente.
- Cuticola glabra, asciutta (tempo secco), lievemente pruinosa, non uniformemente colorata (comunque più chiara al margine), parzialmente separabile.
- Sporata bianca.
- Lamelle viranti al giallo-bruno allo sfregamento, oltreché - e soprattutto - con l'età.
- Gambo certo cavo in età avanzata; piede vistosamente giallo-bruno.
- Sapore poco marcato, comunque mite; odore meramente "fungino".
Reazioni macrochimiche:
- Guaiaco: verde in 1' ca (con ampio alone giallo-limone)
- Fenolo: porpora in 2-3'
- Formolo: /
- Ammoniaca: /
- Idrossido di potassio: arancio molto chiaro in 1' ca
- Solfato ferroso: non testato.
- Habitat: Leccio, Quercia spinosa.
- Caratteri microscopici non studiati. Unici dettagli (sempre a volerli definire tali!) disponibili: spore subsferiche mediamente 10X10, con verruche e spine non connesse; cistidi imeniali clavati; basidi, dermatocistidi e ife primordiali non osservati.
Dopo aver consultato qualche chiave dicotomica e Paolo ****li, Approccio al genere Russula (articolo "a puntate"), in Rivista di micologia, XLVII n.2 - XLVIII n.3, A.M.B. 2004 e 2005, il mio modestissimo orientamento è... NON LO SO.
Immagine:
28,41 KB
Immagine:
43,06 KB
Marco Sperti Marchetti [AMB Tricase]
"Lepiota" in AF e "Oxalis" in argonauti, nel rispetto dello Statuto e degli Utenti di ciascun forum.
|
Modificato da - Andrea in Data 07 luglio 2009 14:31:23
|
|
|
Ruminante
Utente V.I.P.
Città: Tricase
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
207 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 giugno 2009 : 18:03:41
|
Immagine:
37,13 KB
Immagine:
46,2 KB
Immagine:
40,14 KB
Marco Sperti Marchetti [AMB Tricase]
"Lepiota" in AF e "Oxalis" in argonauti, nel rispetto dello Statuto e degli Utenti di ciascun forum. |
 |
|
|
gambr
Moderatore
Città: Martignacco
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1576 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 09 giugno 2009 : 18:55:04
|
In che zona hai provato il KOH?
Ciao
Gianni |
|
|
|
Alvise
Utente Senior
Città: Cagliari
Regione: Sardegna
757 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 09 giugno 2009 : 19:41:41
|
 FeSo4 non tastato, perchè?
|
|
|
|
gambr
Moderatore
Città: Martignacco
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1576 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 10 giugno 2009 : 00:10:43
|
Per me la determinazione non è facile quindi cerco di ragionarci su solo perchè spero ti possa essere d'aiuto.
Innanzi tutto dobbiamo rivedere i caratteri rilevati in quanto che io sappia la reazione al fenolo assume tonalità marroni nella maggior perte dei casi (anche se possono aggiungersi 'sfumature' rosate o violette) e solo raramente distintamente viola-porpora. Per questo motivo la tua reazione porpora mi lascia perplesso in quanto solo Olivaceinae (a sporata decisamente gialla) e R.amoena (assolutamente diversa) lo ammettono, se non ricordo male. In ogni caso, siamo sicuri che la sporata è veramente bianca Ia del codice Romagnesi? Perchè anche un crema chiaro IIa potrebbe fare la differenza.
La specie riportata ha quindi cappello color marrone e carne non acre/piccante.
Se la sporata fosse veramente bianca si potrebbe pensare a una R.hetherophylla (fo. adusta) ma ... nonostante il gambo rastremato in basso, vedendo l'inserzione delle lamelle senza la caratteristica forcatura, la escluderei.
Se la sporata è veramente bianca Ia escludiamo anche tutte le Foetentinae anche se qualcuna non è piccante. A proposito del sapore, dove l'hai asaggiata? lamelle, carne del cappello, carne del gambo?
Si potrebbe pensare a una delle Compactae per le lamelle abbastanza spesse che hanno sporata anche Ia e sapori miti ma non noto lamellule numerose caratteristiche di questo sottogenere.
Altre russole di questo colore si possono trovare tra le Xerampelinae ma la sporata è ocra e odore inconfondibile di pesce o gambereti cotti o come volete chiamarlo.
Sulle misure sporali bisognerebbe essere più precisi perchè sono veramente rare le russole con spore subsferiche.
Sinceramente non saprei come far incastrare i caratteri descritti.
Ciao
Gianni |
|
|
|
giancarlo
Moderatore
Città: Perugia
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
3025 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 10 giugno 2009 : 14:03:50
|
ciao
volevo aggiungere che le spore 10x10 sono un carattere non comune. L'osservazione delle spore è comprensiva dello spessore di "verruche o spine "come le hai definite oppure sono escuse???
un saluto
giancarlo |
|
|
|
Alvise
Utente Senior
Città: Cagliari
Regione: Sardegna
757 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 10 giugno 2009 : 17:25:11
|
ciao,se la sporata è realmente bianca,non considerando le misure sporali ed Feso4 permettendo, giocoforza prenderei in considerazione le due subsezioni delle Cyanoxanthinae ed Heterophyllae... anche se i cromatismi non son certamente quelli abituali.............
Alvise
ps: mi correggo, poichè vedo delle lamelle rotte rimane solo la ssz. Heterophyllae
|
Modificato da - Alvise in data 10 giugno 2009 17:33:41 |
|
|
|
Ennio Carassai
Moderatore
Città: Macerata
Prov.: Macerata
Regione: Marche
1851 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 11 giugno 2009 : 00:25:38
|
Cari amici,
al di là delle vostre argute asservazioni, penso che ci sia anche un limite dettato dalla vetustà e dalla pessima condizione di questi carpofori che aumentano le difficoltà per una corretta determinazione.
Sono sempre stato convinto che occorrono foto almeno decenti di esemplari integri e freschi per poter formulare qualche ipotesi, atrimenti è meglio attendere altra fruttificazione.
a risentirci,
Ennio. |
|
|
|
FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 giugno 2009 : 08:40:34
|
| Ennio Carassai:
Cari amici,
al di là delle vostre argute asservazioni, penso che ci sia anche un limite dettato dalla vetustà e dalla pessima condizione di questi carpofori che aumentano le difficoltà per una corretta determinazione.
Sono sempre stato convinto che occorrono foto almeno decenti di esemplari integri e freschi per poter formulare qualche ipotesi, atrimenti è meglio attendere altra fruttificazione.
a risentirci,
Ennio.
|
Concordo totalmente quanto detto da Ennio e, più volte da me sostenuto e ripetuto più volte nelle note.
simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
|
|
|
gambr
Moderatore
Città: Martignacco
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1576 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 11 giugno 2009 : 09:53:26
|
Concordo con Ennio e Simo. Ci sono comunque alcuni caratteri ben visibili e ragionarci su puo` sempre aiutare per le prossime osservazioni 
Ciao
Gianni |
|
|
|
Batman
Moderatore
Città: Arezzo
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
3594 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 11 giugno 2009 : 11:00:02
|
Ciao,
per il toto Russula io opto per Russula melliolens.
Batman |
|
|
|
Ruminante
Utente V.I.P.
Città: Tricase
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
207 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 giugno 2009 : 18:00:32
|
Qualcuno saprà delle mie difficoltà "informatiche" degli ultimi tempi e capirà il ritardo di questa risposta. Agli altri chiedo scusa. Di seguito rispondo a qualche domanda/richiesta di chiarimenti.
- KOH provato solo sulla carne (interna) del gambo. Sulla sezione insomma, in zona mediana.
- FeSo4 non testato perché al momento non disponibile.
- Sporata bianca "Ia".
- Assaggio effettuato su carne del cappello e lamelle.
Circa le obiezioni di Ennio e Simona, rinvio all'esaustiva e onesta precisazione in apertura. Si legga da "Un fungo nessun fungo" a "...dire la loro", insomma.
Marco Sperti Marchetti [AMB Tricase]
"Lepiota" in AF e "Oxalis" in argonauti, nel rispetto dello Statuto e degli Utenti di ciascun forum. |
Modificato da - Ruminante in data 16 giugno 2009 18:02:59 |
|
|
|
gambr
Moderatore
Città: Martignacco
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1576 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 16 giugno 2009 : 18:27:49
|
| Messaggio originario di Ruminante:
- KOH provato solo sulla carne (interna) del gambo. Sulla sezione insomma, in zona mediana.
|
Solo una nota per le prossime volte e se interessa, non solo a te. Il KOH nelle russole va testato sulle superfici esterne: alla base del gambo e/o sulla cuticola al margine.
Ciao
Gianni |
|
|
|
Sirente
Moderatore
Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
7200 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 giugno 2009 : 13:47:40
|
Ciao Marco... """Indovina la russula""" è il titolo che hai scelto per questo "post"...
Mi sa che hai detto giusto ... le larve hanno perforato in fungo in tutti i sensi... quindi è un "cadavere " di fungo che porta ha inutile determinazione, sai benissimo che le caratteristiche organoletiche sono del tutto modificate e quindi poco attendibile
Spero che se tu abbia voglia di determinare le russule , ti conviene iniziare con funghi in buona salute cosi potrai ricavarne il massimo di sodisfazione...
Aggiungo questo LINK dove vedrai subito la differenza tra Russula melliolens proposta da Batman e ...la tua
Amichevolmente 
Mario
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ego Sum Pauper... Nihil Habeo et Omni Dabo
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
|
|
|
gambr
Moderatore
Città: Martignacco
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1576 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 giugno 2009 : 15:25:09
|
| Messaggio originario di Sirente:
Aggiungo questo LINK dove vedrai subito la differenza tra Russula melliolens proposta da Batman e ...la tua
|
Mario, immagino tu conosca il detto "i funghi non sono francobolli" vero? A maggior ragione con le russole le cui pigmentazioni sono variabilissime, non credo sia possibile fare riferimento a una foto per un confronto con R.melliolens. Ne ho trovate infatti sia con colorazioni rosso mela sia con tonalita` marroncine molto vicini a questa postata da Marco. Ritengo che l'ipotesi di antonio non sia proprio del tutto campata in aria, anch'io valutando alcuni caratteri (spore subsferiche e sporata bianca) non l'avrei esclusa.
Per il resto concordo, specialmente sul fatto che a volte capita di non attribuire un nome a una raccolta
Ciao
Gianni |
|
|
|
Ruminante
Utente V.I.P.
Città: Tricase
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
207 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 giugno 2009 : 17:34:25
|
Colgo al volo l'occasione offertami dal consiglio di Mario ("Ti conviene iniziare...") per far presente a tutti, senza rivolgermi ad alcuno in particolare e senza onta di polemica, che il fatto che con le russule sia alle prime armi non vuol dire che sia, micologicamente parlando, uno sprovveduto. Anche in questo caso pertanto, come per gli ammonimenti (certo in buona fede) di Ennio e Simona, mi limito a rimandare alle precisazioni da me esposte all'inizio della discussione. Precisazioni che forse - sia detto senza sciocco sarcasmo - non tutti hanno letto, credendole magari una premessa superflua da saltare subito per "andare al sodo".
Taluni interventi - in particolar modo quelli di Gianni, uno dei quali piuttosto articolato - mi pare che abbiano colto nel segno, recependo la modesta ratio di questo thred, che in nulla consisteva, e consiste, se non nel... parlare un pò del genere Russula, adducendo a pretesto un campione che io per primo riconosco essere in cattivo stato (oltreché UN campione, appunto, ossia troppo poco per pretendere che si arrivi a determinarlo). Già il titolo stesso Indovina la russula, mi pare giocoso e indicativo di una discussione "Senza nulla a pretendere" come dettava Totò a Peppino sul finire della Lettera.
A conti fatti l'obiettivo è stato raggiunto. Gli spunti di studio intorno al genere - a prescindere dal campione (dal "campionaccio") proposto - mi sembrano interessanti e istruttivi, per lo meno per quanti, come me, con le Russule hanno (per il momento!) poca dimestichezza. Per il resto ribadisco quanto - tanto per cambiare - ho precisato in apertura (proprio tutte le critiche mi sono sforzato di anticipare, evidentemente con infelice esito): Ogni qual volta posto una discussione che si reputa inservibile (cosa che comunque non mi pare corrisponda al mio abituale costume), che la si stralci senza alcun riguardo. Riconnettendomi e non trovandovi più traccia, capirò e accetterò senza muovere un dito. Il mio primo obiettivo è, che mi si creda o no, di essere funzionale al forum. E in questo va il mio contegno, seppur con fisiologici su e giù. Se penso a quanti post si basano su una foto sbiadita o in chiaroscuro, con un paio di indicazioni generiche a corredo della stessa e la fatidica domanda: "Qualcuno sa dirmi cos'è?"... la presente discussione diviene quasi ineccepibile. Ovvio che è con i migliori che occorre sempre misurarsi. Ed è proprio questo il mio intento (in micologia e non solo), e sarei contento se mi fosse, anche timidamente, riconosciuto.
Nessuna stizza, nessun J'accuse. Non si fraintendano le mie parole. Se da esse non traspare il sincero rispetto che nutro nei confronti di tutti gli intervenuti, beh, mi si voglia perdonare: non era certo voluto.
Marco Sperti Marchetti [AMB Tricase]
"Lepiota" in AF e "Oxalis" in argonauti, nel rispetto dello Statuto e degli Utenti di ciascun forum. |
Modificato da - Ruminante in data 17 giugno 2009 17:39:02 |
|
|
|
Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 giugno 2009 : 19:12:02
|
Ciao Marco,
trovo i tuoi post sempre interessanti e articolati, un ottimo sistema di comunicazione per approfondire discussioni e confrontare idee/opinioni.
Un saluto in attesa di altri tuoi contributi .
Fomes |
|
|
|
Alvise
Utente Senior
Città: Cagliari
Regione: Sardegna
757 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 giugno 2009 : 19:18:49
|
| Messaggio originario di gambr:
"i funghi non sono francobolli" ... A maggior ragione con le russole le cui pigmentazioni sono variabilissime, non credo sia possibile fare riferimento a una foto per un confronto con R.melliolens. Ne ho trovate infatti sia con colorazioni rosso mela sia con tonalita` marroncine molto vicini a questa postata da Marco. Ritengo che l'ipotesi di antonio non sia proprio del tutto campata in aria, anch'io valutando alcuni caratteri (spore subsferiche e sporata bianca) non l'avrei esclusa.
Per il resto concordo, specialmente sul fatto che a volte capita di non attribuire un nome a una raccolta
Ciao
Gianni
|
concordo con quanto hai detto,anche se personalmente devo ammettere di non aver pensato a r. melliolens  , ipotesi del resto possibile..come hai già fatto notare.
ciao
Alvise
|
|
|
|
Andrea
Utente Senior
Città: ROMA
Prov.: Roma
Regione: Lazio
2764 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 giugno 2009 : 14:52:37
|
Salute Marco,
ritengo ineccepibile tanto la premessa, quanto la sostanza della discussione che hai proposto, da cui traspare un'indubbia onestà e la medesima passione che anima tutti noi che ci "agitiamo" intorno ai funghi.
Condivido parola per parola questo passaggio:
| | A conti fatti l'obiettivo è stato raggiunto. Gli spunti di studio intorno al genere - a prescindere dal campione (dal "campionaccio") proposto - mi sembrano interessanti e istruttivi, per lo meno per quanti, come me, con le Russule hanno (per il momento!) poca dimestichezza. |
Mentre ho qualche problema di comprensione sul seguito:
| | Ogni qual volta posto una discussione che si reputa inservibile (cosa che comunque non mi pare corrisponda al mio abituale costume), che la si stralci senza alcun riguardo. |
Mi occupo soprattutto della gestione dei post e, credimi, faccio raramente uso della funzione "elimina discussione". Mai, e lo sottolineo, le discussioni vengono giudicate "inservibili" o "non funzionali" al forum micologico e di conseguenza rimosse: nella quasi totalità dei casi, vengono cancellate solo le discussioni in cui le immagini non vengono visualizzate.
In genere, se vengono eliminate delle discussioni, da me o da altri moderatori, ne viene data comunicazione all'autore.
Non così, nel caso di modifica del titolo o nel caso di spostamento della discussione in una sezione specialistica.
Può darsi, se interpreto correttamente le tue perplessità, che alcune tue discussioni siano state spostate in una sezione diversa da quella di origine.
Ti ringrazio ancora per gli interessanti spunti e per la volontà di crescere culturalmente in sintonia con gli scopi del forum micologico di NM.
Andrea
Omnia mutantur
|
|
|
|
Ruminante
Utente V.I.P.
Città: Tricase
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
207 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 giugno 2009 : 17:35:01
|
Apprendo con sollievo che le mie parole non sono state malcapite, al contrario!
Nell'attesa delle condioni climatiche ideali per riprendere le escursioni e del nuovo pc (ché l'internet-point è veramente troppo rumoroso e affollato per lavorare serenamente) vi ringrazio tutti.
Per il momento non mi resta che sfruttare tutto il tempo di cui dispongo barricandomi nella sede locale A.M.B. a studiare. Alla prossima.
Marco Sperti Marchetti [AMB Tricase]
"Lepiota" in AF e "Oxalis" in argonauti, nel rispetto dello Statuto e degli Utenti di ciascun forum. |
|
|
| |
Discussione |
|
|
|
 Natura Mediterraneo |
© 2003-2024 Natura Mediterraneo |
|
|
Leps.it | Herp.it | Lynkos.net
|
Forum
|
Registrati
|
Msg attivi
|
Msg Recenti
|
Msg Pvt
|
Utenti
|
Galleria |
Map |
Gadgets
|
Cerca
|
|
FAQ | Regole |
| 
| 
Suggerimento: Conosci la funzione scorciatoia? Clicca qui!
Indovina la russula
