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Ruminante
Utente V.I.P.
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 Inserito il - 26 maggio 2009 : 16:59:31
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[9 foto]
Corsano (basso Salento), 25.05.09. Boschetto lianoso di sola Quercia spinosa. Sottobosco: lentisco, rovo, pungitopo, caglio.
Basidiomi di medie dimensioni (cappello fino a 10 cm e oltre), rinvenuti a centinaia, parzialmente o interamente eclissati dal fogliame.
Precisazioni importanti:
- Carpofori precocemente lignificati (salvo rare eccezioni) a causa della calura siccitosa delle ultime settimane.
- Unico, misero, dato microscopico al momento disponibile: spore globose o sub-tali di dimensioni pressoché uniformi, appross. 10 X 10.
- Secco (ma secco veramente!) reperibile.
- Per le mie risposte vi chiedo di portare pazienza. Il computer mi ha definitivamente mollato e devo arrangiarmi in un piccolo internet-point.
I rari campioni non ancora completamente "pietrificati" risultavano, salvo un solo caso, importantemente compromessi da larve non identificate. Il che non mi ha impedito, seppure con qualche difficoltà, di appurare il sapore, l'odore, il colore della sporata ed eseguire qualche reazione macrochimica:
- Sapore dolce, decisamente di mandorla, con un lievissimo retrogusto amarognolo sul palato.
- Odore lieve di lievito (se mi passate il calembour) o di farina.
- Sporata giallo chiaro. Impossibile specificare meglio la tonalità per via dell'esiguità della sporata raccolta.
- Fenolo 2%: verde-blu (finemente orlato di giallo) dopo 3' ca; primi segnali di viraggio dopo 2' ca.
Guaiaco: rosso vinoso-mogano dopo 1,5' ca; primi segnali dopo 30-40"; nero col trascorrere delle ore.
Solfato di ferro non testato perché al momento non disponibile.
E ora non mi resta che rinviare alle foto che seguono. Spero che i russulologi possano giovarsi dei monchi dati forniti.
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Marco Sperti Marchetti [AMB Tricase]
"Lepiota" in AF e "Oxalis" in argonauti, nel rispetto dello Statuto e degli Utenti di ciascun forum.
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Modificato da - Andrea in Data 17 giugno 2009 16:05:16
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Ruminante
Utente V.I.P.
Città: Tricase
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Inserito il - 26 maggio 2009 : 17:02:09
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Marco Sperti Marchetti [AMB Tricase]
"Lepiota" in AF e "Oxalis" in argonauti, nel rispetto dello Statuto e degli Utenti di ciascun forum. |
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Ruminante
Utente V.I.P.
Città: Tricase
Prov.: Lecce
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Inserito il - 26 maggio 2009 : 17:02:55
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Marco Sperti Marchetti [AMB Tricase]
"Lepiota" in AF e "Oxalis" in argonauti, nel rispetto dello Statuto e degli Utenti di ciascun forum. |
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gambr
Moderatore
Città: Martignacco
Prov.: Udine
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Micologia |
Inserito il - 26 maggio 2009 : 21:19:33
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| Messaggio originario di Ruminante:
- Fenolo 2%: verde-blu (finemente orlato di giallo) dopo 3' ca; primi segnali di viraggio dopo 2' ca.
Guaiaco: rosso vinoso-mogano dopo 1,5' ca; primi segnali dopo 30-40"; nero col trascorrere delle ore.
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Credo tu abbia invertito i reagenti perchè che mi risulti è col guaiaco che si ottengono colorazioni blu-verdi mentre bruno-vinose col fenolo. In ogni caso purtroppo sul secco le reazioni, secondo me, perdono un po' di significato.
Intanto ci penso perchè la combinazione di caratteri descritti mi lascia senza idee.
Ciao
Gianni |
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gambr
Moderatore
Città: Martignacco
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1576 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 26 maggio 2009 : 21:35:43
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Forse quella che mi lascia meno dubbi è R.maculata anche se il sapore addirittura di mandorle mi sembra almeno anomalo infatti generalmente almeno un po' di piccantino un assaggiatore allenato lo percepisce. Per il resto, escluse misure e forma spore, habitat quercia, colori pileici e quel rosa nel gambo, colore lamelle a maturazione, taglia, reazione al guaiaco ... ci stanno.
Ciao
Gianni |
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Alvise
Utente Senior
Città: Cagliari
Regione: Sardegna
757 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 26 maggio 2009 : 22:08:31
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Mah... perchè invece non andare nella subsezione olivaceinae e pensare per esempio a forme graciline di R. vinosobrunnea.
ciao
Alvise
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gambr
Moderatore
Città: Martignacco
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1576 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 26 maggio 2009 : 23:12:27
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| Messaggio originario di Alvise:
Mah... perchè invece non andare nella subsezione olivaceinae e pensare per esempio a forme graciline di R. vinosobrunnea.
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Principalmente per la reazione al fenolo. Poi il gambo così colorato, certi cappelli così slavati e portamento un po' slanciato. Queste solo mie impressioni.
Ciao
Gianni |
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Batman
Moderatore
Città: Arezzo
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
3594 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 27 maggio 2009 : 08:49:07
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Ciao Marco,
le mie ipotesi vertono su: Russula amoena-Russula amoenicolor, anche se la misura delle spore non torna tanto ma non mi sembra molto precisa.
Batman |
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gambr
Moderatore
Città: Martignacco
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1576 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 27 maggio 2009 : 09:43:21
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Ciao Batman, tra le possibili avevo valutato anche le amoenula ma ... le lamelle mi sembrano troppo scure, l'odore di pesce su esemplari cosi` disidratati dovrebbe essere evidente oltre alla reazione al fenolo che in alcune e` violetta come le olivaceine.
Ciao
Gianni |
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Ruminante
Utente V.I.P.
Città: Tricase
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
207 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 maggio 2009 : 16:32:21
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No Gianni, per quanto possa sembrare strano non ho invertito i reagenti. Non c'è possibilità di confusione anche perché di fenolo ne abbiamo così poco che mi sono limitato a mettere a contatto il contagocce con la russula. Per quanto riguarda la questione del secco, l'esemplare (selezionato) su cui ho testato i reagenti non lo era, o non lo era completamente.
Le dimensioni sporali sono sì approssimative ma l'escursione non supera il micron in più o in meno.
Mi spiace non poter aggiungere altro ed esservi più utile. Ho troppa poca dimestichezza con le russule per azzardare considerazioni e osservazioni di sorta (oltre quelle, parziali, già fornite). Che dire? Speriamo in un pò d'acqua e in qualche campione fresco da approfondire o, se interessa a qualcuno, da recapitare.
Marco Sperti Marchetti [AMB Tricase]
"Lepiota" in AF e "Oxalis" in argonauti, nel rispetto dello Statuto e degli Utenti di ciascun forum. |
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gambr
Moderatore
Città: Martignacco
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1576 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 27 maggio 2009 : 18:10:36
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| Messaggio originario di Ruminante:
No Gianni, per quanto possa sembrare strano non ho invertito i reagenti.
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Beh, allora saranno state invertite le etichette  , perche` ti garantisco che:
1) nessuna russola reagisce al verde col fenolo (ma sempre al bruno o viola o simile)
2) nessuna russola diventa bruna col guaiaco (ma sempre su tonalita` dal verde al blu a parte quando non reagisce)
Considerando che, a occhio, vedendo le tue foto, la macchia verde e` una colorazione tipica da guaiaco mentre quella alla base sembra facilmente riconducibile a una reazione al fenolo, sinceramente non so che altro pensare 
Ciao
Gianni |
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Alvise
Utente Senior
Città: Cagliari
Regione: Sardegna
757 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 27 maggio 2009 : 20:38:10
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beh...per vedere se l'etichette son state accidentalmente invertite, basta controllare : il fenolo è un liquido trasparente color acqua, il guaiaco pronto all'uso è un liquido di color porpora-rossiccio
ciao
Alvise
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Modificato da - Alvise in data 27 maggio 2009 20:42:16 |
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Sirente
Moderatore
Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
7200 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 maggio 2009 : 22:48:23
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Ciao Ruminante  ,
Ecco la foto con le reazioni al posto giusto....
>>> Blu/verde =>>> Guaiaco
>>> Viola/porporina =>>> Fenolo
Mario
............
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Ego Sum Pauper... Nihil Habeo et Omni Dabo
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Ennio Carassai
Moderatore
Città: Macerata
Prov.: Macerata
Regione: Marche
1851 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 27 maggio 2009 : 23:25:28
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Ciao Marco,
pur non essendo un esperto di Russula, penso che chi mi ha preceduto abbia ragione, come contributo allego una foto con le reazione e
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94,56 KB seguite su una Russula olivacea,
un caro saluto,
Ennio. |
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Ruminante
Utente V.I.P.
Città: Tricase
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
207 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 maggio 2009 : 13:30:51
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Perdonami Gianni, perdonatemi tutti!
Sì, certo, le reazioni sono quelle indicate subito da Gianni e ovviamente confermate da tutti. Io facevo erroneo riferimento ad altri campioni (poi scartati perché troppo secchi) senza neppure considerare le foto postate e impallandomi evdentemente con le parole. Nessuno scambio di boccette quindi. Di nuovo scusatemi.
Per quanto riguarda il sapore (ricordandomi e ricordandovi che pur sempre di secco si tratta) ribadisco il "nettamente mandorlato" - molto simile a quello di tanti agarici - e il lievissimo "residuo" piccante; residuo che... chissà, magari nel fresco è tutt'altro che un residuo.
Spero che le piogge degli ultimi due giorni mi aiutino a farmi perdonare con nuovi, più utili, ritrovamenti, corredati di nuove reazioni macrochimiche e, fotocamera permettendo, di qualche dettaglio micro.
Marco Sperti Marchetti [AMB Tricase]
"Lepiota" in AF e "Oxalis" in argonauti, nel rispetto dello Statuto e degli Utenti di ciascun forum. |
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gambr
Moderatore
Città: Martignacco
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1576 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 31 maggio 2009 : 15:04:15
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Nessun problema Marco, figurati l'importante è capirsi
Solo un suggerimento per eventuali futuri assaggi di russole: il sapore piccante si percepisce principalmente sulla punta della lingua. Se ne eri già al corrente allora come non detto.
Ciao
Gianni |
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Alvise
Utente Senior
Città: Cagliari
Regione: Sardegna
757 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 01 giugno 2009 : 08:42:16
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ciao Marco,giusto per precisare, un ulteriore suggerimento da tener presente è l'utilizzo di coloranti e reagenti in corso di validità, pena la non attendibiltà di quanto ottenuto.
ciao
Alvise
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Modificato da - Alvise in data 01 giugno 2009 08:50:59 |
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Ruminante
Utente V.I.P.
Città: Tricase
Prov.: Lecce
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Tutti i Forum |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 22:11:16
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... Il nuovo computer è in arrrivo. Speriamo, perché all'internet-point è un casino.
Sì Gianni, anche se con le Russule sono (ancora) poco afferrato, conosco bene le "tecniche di assaggio". Il che ovviamente non vuol dire che non accetti di buon grado suggerimenti da chi - come te - ha più esperienza con questo bellissimo genere.
A presto e grazie a tutti.
Marco Sperti Marchetti [AMB Tricase]
"Lepiota" in AF e "Oxalis" in argonauti, nel rispetto dello Statuto e degli Utenti di ciascun forum. |
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