| Autore |
 Discussione  |
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bob
Utente V.I.P.
Città: città di castello
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
208 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 01 aprile 2010 : 12:15:35
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| ma spero che la ravvivi te sempre più spesso questa discussione visto le foto belle e interessanti che inserisci come queste ultime dove si può notare sia i cervi con il palco in ricrescita e quelli più giovani che ancora lo devono perdere |
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mauriz
Utente V.I.P.
Città: guiglia
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
482 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 aprile 2010 : 21:18:29
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| Messaggio originario di bob:
ma spero che la ravvivi te sempre più spesso questa discussione visto le foto belle e interessanti che inserisci come queste ultime dove si può notare sia i cervi con il palco in ricrescita e quelli più giovani che ancora lo devono perdere
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Quoto in todo, io mi chiamo fuori perchè mi limito a un unico (o quasi) avvistamento/avvicinamento nella mia misera esperienza 
maurizio |
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miventu
Utente V.I.P.
Città: Castel San Niccolò
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 aprile 2010 : 10:34:56
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metto anch'io qualche foto dell'incontro con il bel branco di cervi,
qui stanno correndo
Immagine:
183,44 KB
in questa immagine si vede che la corsa che hanno fatto li hanno un pò fiaccati , guardate il cervo davanti con la lingua a penzoloni...
Immagine:
192,16 KB
Link |
Modificato da - miventu in data 04 aprile 2010 10:35:19 |
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michela
Utente Senior
Città: bibbiena
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
1404 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 aprile 2010 : 11:39:14
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bravo Michele ha un espressione davvero divertente
ciao
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mauriz
Utente V.I.P.
Città: guiglia
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
482 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 aprile 2010 : 13:24:39
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Belle immagini.
In quelle di miventu di cervi linguaccione se ne vedono tre, i due adulti davanti e un subadulto in centro... maratoneti 
Fa effetto vedere che a distanza di un mese avanza già la crescita negli adulti mentre gli elementi piu' giovani non hanno ancora posato.
Nell'ultima foto di michela se ne vede uno alzato sulle zampe posteriori, per curiosità ricordate se stava "scambiando idee" con un individuo piu' giovane o cosa?
Maurizio |
Modificato da - mauriz in data 04 aprile 2010 13:27:01 |
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carolan
Utente Senior
Città: sondrio
Regione: Lombardia
1715 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 aprile 2010 : 16:20:32
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Certo che rinnovare una disc. con immagini di animali stressati,(non certo divertenti a mio parere),non mi sembra un bell'esempio.
O forse questi cervi hanno l'hobby della corsa e della paura?!? |
Modificato da - carolan in data 04 aprile 2010 16:26:12 |
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michela
Utente Senior
Città: bibbiena
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
1404 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 aprile 2010 : 17:20:38
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| Messaggio originario di mauriz:
Nell'ultima foto di michela se ne vede uno alzato sulle zampe posteriori, per curiosità ricordate se stava "scambiando idee" con un individuo piu' giovane o cosa?
Maurizio
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si con un individuo più giovane,quello che si sta prendendo la zampata
grazie
| Messaggio originario di carolan:
Certo che rinnovare una disc. con immagini di animali stressati,(non certo divertenti a mio parere),non mi sembra un bell'esempio.
O forse questi cervi hanno l'hobby della corsa e della paura?!?
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stressati????????????????!!!!!!!!!!!!!!!
si mettono anche a giocare davanti a noi
ma perchè non la rinnovi te la discussione invece di fare polemiche che non esistono??????????!!!
le foto sono state fatte dall'auto,cosa già scritta se ti eri preso la bega di leggere forse questa cosa già la sapevi e sono venuti loro a corsa verso noi che eravamo dentro l'auto..... non noi a corsa dietro a loro.........
ma visto che ogni occasione è buona per correre con la fantasia e accusare di cose che non esistono....bene aspetto di vedere in che modo rinnoverai te la discussione se non con la polemica
Link
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Modificato da - michela in data 04 aprile 2010 17:24:46 |
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Padovano
Utente Senior
Città: PADOVA
Prov.: Padova
Regione: Veneto
1570 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 aprile 2010 : 17:43:51
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sono d'accordissimo con Michela!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
dama dama |
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carolan
Utente Senior
Città: sondrio
Regione: Lombardia
1715 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 aprile 2010 : 21:26:21
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| Messaggio originario di michela:
...le foto sono state fatte dall'auto,cosa già scritta se ti eri preso la bega di leggere forse questa cosa già la sapevi...
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Cosa già scritta dove?
Non la trovo nei messaggi precedenti.
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E comunque quelli non sono cervi che giocano,sono tutti in stato evidente di allerta,e se magari non sei stata tu con la tua banda a spaventarli,sarà stato sicuramente qualcun'altro.
Ciò non toglie che mostrare delle immagini di cervi spaventati(anche se da altri) non aiuta a crescere nè il rispetto del principio del minor disturbo degli animali,nè certo una disc.che si è sempre distinta per questo aspetto,ed in particolare TU dovresti saperlo anche più di me.
ciao
Carolan
n.b. e guarda che,seppur in passato una disc. ha avuto un certo successo,non vedo perchè si debba ravvivarla per forza,se avrò gli argomenti lo farò,se non gli avrò no.
...I momenti felici sono brevi,ma restano nella memoria....
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Modificato da - carolan in data 04 aprile 2010 21:51:34 |
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carolan
Utente Senior
Città: sondrio
Regione: Lombardia
1715 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 aprile 2010 : 21:36:59
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| Messaggio originario di Padovano:
sono d'accordissimo con Michela!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
dama dama
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Mi spiace per te,forse non hai ancora capito come ci si approccia agli animali liberi.... |
Modificato da - carolan in data 04 aprile 2010 21:44:35 |
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michela
Utente Senior
Città: bibbiena
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
1404 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 aprile 2010 : 22:04:19
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| Messaggio originario di carolan:
| Messaggio originario di michela:
...le foto sono state fatte dall'auto,cosa già scritta se ti eri preso la bega di leggere forse questa cosa già la sapevi...
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Cosa già scritta dove?
Non la trovo nei messaggi precedenti.
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E comunque quelli non sono cervi che giocano,sono tutti in stato evidente di allerta,e se magari non sei stata tu con la tua banda a spaventarli,sarà stato sicuramente qualcun'altro.
Ciò non toglie che mostrare delle immagini di cervi spaventati(anche se da altri) non aiuta a crescere nè il rispetto del principio del minor disturbo degli animali,nè certo una disc.che si è sempre distinta per questo aspetto,ed in particolare TU dovresti saperlo anche più di me.
ciao
Carolan
n.b. e guarda che,seppur in passato una disc. ha avuto un certo successo,non vedo perchè si debba ravvivarla per forza,se avrò gli argomenti lo farò,se non gli avrò no.
...I momenti felici sono brevi,ma restano nella memoria....
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si certo proprio in allerta...ma per favore
si sono presi a zampate varie volte,
banda ma non sapevo di avere una banda,pensala come ti pare non mi interessa proprio il tuo punto di vista non ti devo convincere proprio di niente,
so che non abbiamo fatto niente di male...te per me puoi pensare qualunque cosa,guarda...
sappi che quegli animali so per certo che tutte le mattine girano intorno a quel paese nel periodo che sono in velluto,sai quante macchine passano di li??!!!!!!
si devono essere proprio stressati da questa cosa visto che tutte le mattine ci tornano e so che ci stanno certe volte anche fino alle 10.
vorrà dire che quando avrò foto di cervi aprirò tutte le volte dei nuovi post,anche se passione per il cervo sarà in 10 pagina,forse è meglio che ci resti...
ps scusa avevo specificato in un altro forum che erano dall'auto mi sembrava di aver fatto il copia e incolla qui
pps hai trovato un bel modo per mantenere attiva la discussione...un cacciatore che parla di non stressare gli animali 
Link
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Modificato da - michela in data 04 aprile 2010 22:05:53 |
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Padovano
Utente Senior
Città: PADOVA
Prov.: Padova
Regione: Veneto
1570 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 aprile 2010 : 22:19:51
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Carolan non pensi che se fossero veramente preoccupati dall'uomo quei cervi girerebbero vicino al paese ogni mattina?è inutile cercare di litigare senza motivo...se non sbaglio avevi avuto da ridire sul forum FOTOGRAFATO L'ORSO MARSICANO ... ma cosa vuoi che scriva io di nuovo sull'orso?ne so poco di questo animale e poi vivo lontano dall'abruzzo e finora ci sono stato una volta solo...e poi se ho scritto FOTOGRAFATO un motivo ci sarà...non ho scritto solo L'ORSO MARSICANO ma ho specificato FOTOGRAFATO per intendere che avrei messo principalmente foto...in qualche modo vedo che tu devi sempre criticare...se non ti vanno bene i forum così fa a meno di entrarci...come vedi finora nessuno a criticato le foto di Michela,anzi Michele,Maurizio e io le abbiamo molto apprezzate...e se alle volte i cervi si fermano vicino al paese fino alle 10 di mattina quando dunque ci sarà gente in giro per il paese e per le strade limitrofe passano molte auto vuol dire che non si fanno influenzare dalla presenza dell'uomo...per cui pensaci bene prima di scrivere cretinate...e bravi ancora Michele e Michela che ci mostrano cervi col palco in ricrescita e cervi che devono ancora perderlo!documentazione molto didattica!
dama dama |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 aprile 2010 : 22:31:26
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In assenza dei moderatori di sezione cerchiamo di rientrare nei ranghi, soprattutto Carolan di evitare di riaccendere inutili polemiche.
Nelle foto di Michela e Michele non c'è niente che fa stressare gli animali, non è certo Michela e il modo di fare di lei...
Una buona e serena Pasqua...
simo
 Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 aprile 2010 : 22:42:32
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Tranquilli ragazzi!
Fate con calma un passo indietro, ... ci sono state alcune incomprensioni: non credo che Carolan sia un cacciatore; ..... i cervi sono strassati ... ma per un evento biologico e non per colpa dei fotografi (magari prossimamente vi racconto qualcosa) ... nel frattempo vi prego di rivedere alcune affermazioni un po' troppo affrettate  .. e di fare pace
Insomma: fate come dico ... non fate come faccio!
Ciaoo.
Link |
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bob
Utente V.I.P.
Città: città di castello
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
208 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 aprile 2010 : 22:46:43
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luciano continua a farli litigare tranquillamente anzi speravo che facessi un pò di casino anche tu
sto scherzando ovviamente |
Modificato da - bob in data 04 aprile 2010 22:51:17 |
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carolan
Utente Senior
Città: sondrio
Regione: Lombardia
1715 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 aprile 2010 : 09:12:24
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| Messaggio originario di FOX:
In assenza dei moderatori di sezione cerchiamo di rientrare nei ranghi, soprattutto Carolan di evitare di riaccendere inutili polemiche.
Nelle foto di Michela e Michele non c'è niente che fa stressare gli animali, non è certo Michela e il modo di fare di lei...
Una buona e serena Pasqua...
simo
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Ma che bella moderazione...
E chi ha accusato Michela e Michele di stressare gli animali facendo foto?
E chissà poi quali polemiche avrei dovuto riaccendere!?!
Allora Buona Pasqua a tutti |
Modificato da - carolan in data 05 aprile 2010 09:56:45 |
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carolan
Utente Senior
Città: sondrio
Regione: Lombardia
1715 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 aprile 2010 : 09:24:55
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| Messaggio originario di michela:
ps scusa avevo specificato in un altro forum che erano dall'auto mi sembrava di aver fatto il copia e incolla qui
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Mi sembrava di averli letti bene i messaggi prima di dire cretinate,(come mi ricorda il caro Giacomo),e più di una volta!
Comunque io ho solo detto che qualcuno aveva disturbato i cervi,non ho certo pensato che fossi stata te o i tuoi amici,se tu avessi riletto bene il tuo messaggio ti saresti accorta che avevi dimenticato di dire che eravate in auto;il termine banda mi è sfuggito ,chiedo scusa.
...Io dalle foto vedo cervi che hanno paura,tu cervi giocherelloni,va be' amen...due vedute diverse,però dire che cervi con le lingue penzoloni sono divertenti m'aveva un po' colpito....
Per me finisce tutto qui!
Ciao e Buona Pasquetta
Carolan
però non darmi del cacciatore ,...qui ti sbagli di grosso e non lo merito!!!
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Modificato da - carolan in data 05 aprile 2010 09:49:57 |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 aprile 2010 : 11:26:32
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Sono io a dovermi scusare: Carlmor mi aveva chiesto in sua assenza di monitorare le sue sezioni, ma sono talmente tante che questa discussione mi era sfuggita nella serata di ieri .
Le spiegazioni di Michela e Padovano sono state esaurienti, ma se Luciano54 vuole aggiungere qualcosa sullo stress "fisiologico" di questo periodo per i cervi, lo leggerò molto volentieri .
Sono felice che tutto si sia risolto e spero che non restino rancori fra i partecipanti: siamo in pochi, in Italia, ad avere a cuore la natura: è indispensabile che almeno fra noi si vada d'accordo.
Buona pasquetta a tutti.
Dario. 
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 aprile 2010 : 11:45:01
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| D21:
siamo in pochi, in Italia, ad avere a cuore la natura
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Ciao Dario,
sacrosante parole...
simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 aprile 2010 : 22:51:54
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| Messaggio originario di D21:
.... Le spiegazioni di Michela e Padovano sono state esaurienti, ma se Luciano54 vuole aggiungere qualcosa sullo stress "fisiologico" di questo periodo per i cervi, lo leggerò molto volentieri . .... |
Ciao Dario! .... lo farò quindi, ... anche solo per la soddisfazione della tua lettura
Voglio prima spezzare una piccola lancia in difesa di Carolan, ... in primis perchè lo conosco personalmente e so che le sue osservazioni sono mosse da un autentico amore per i cervi, ... poi perchè gli animali fotografati sembrano veramente (e di fatto sono) piuttosto stressati, ... e senza conoscere il vero motivo di tale stress ... penso venga quasi "automatico" attribuirlo al fastidio provocato dai fotografi.
Per quel po' che conosco Michela ... sono assolutamente convinto che non farebbe mai qualcosa che possa causare problemi ai selvatici; ma accordiamo anche il beneficio di poter dubitare a Carolan, ..... tutte le risposte sono state forse un po' affrettate e categoriche ..... vi capisco benissimo .. e per questo vi chiedo di cancellare totalmente quanto avvenuto con la "cimosa" del buon senso!
In tutta onestà devo anche dire che forse l'intervento di Giacomo "risente" di alcune precedenti critiche rivolte allo stesso da Carolan; ... anche in questo caso devo dire che qualche volta ho fatto lo stesso ... ma non certo per un astio nei confronti di Giacomo .... anzi ....
Veniamo al discorso dello stress dei maschi nel periodo di caduta dei palchi:
i maschi di cervo sono, in questo periodo, ancora nella fase del raggruppamento invernale; ... alla fine di questa fase avviene anche la caduta dei palchi, che si verifica di norma più precocemente negli animali più anziani e procede gradatamente verso le classi più giovani.
Si osserva pertanto, all’interno di uno stesso gruppo, la contemporanea presenza di individui che hanno gettato i palchi da un po’ di tempo, ... che hanno gettato da poco, ...... e di individui giovani che devono ancora gettare ed hanno quindi i palchi in testa.
I maschi che hanno gettato prima, sono di solito più vecchi e più grossi, .... e sono quindi quelli di rango sociale più elevato, conquistato con combattimenti o con parate in cui esibivano l’imponenza dei palchi; trovandosi ora privati "dell’arma" che ha loro consentito tale conquista sociale, diventano probabilmente molto nervosi e aggressivi e sentono la necessità di ribadire frequentemente la loro supremazia, ... utilizzando le zampe al posto dei palchi, se la prendono quindi con ogni maschio subordinato (o presunto tale) che si trova nel gruppo ... si muovono continuamente nel branco "pretendendo" che gli animali subordinati si allontanino immediatamente cedendo loro il "posto di pascolo" e riconoscendo quindi di essere subordinati. Questi episodi non sono affatto occasionali ... ma si ripetono frequentemente provocando un forte stress sia agli individui adulti (spesso i più affaticati... e con la lingua fuori) sia ai giovani che devono evitare di essere "presi a calci" ... non potendo infatti usare i palchi per offendere ... i maschi dominanti usano le zampe a mo' di pugili per imporre la loro supremazia. Non è quindi un gioco come diceva Michela .... ma un costante e snervante confronto gerarchico ... che ha come logica conseguenza lo scioglimento dei raggruppamenti invernali ... che si trasformano in gruppetti di maschi di età simile.
Concedetemi una ulteriore considerazione a margine .... (che forse ho già fatto da qualche parte ... nel qual caso scusatemi ):
il fatto che i cervi si avvicinino alle case per alimentarsi ... non deve in alcun modo farci sentire autorizzati a "disturbarli" a nostro piacimento; ... ....quando si va ad osservare o fotografare degli animali selvatici si è comunque e sempre degli "ospiti", occorre quindi, da bravi ospiti, non infastidire i "padroni di casa" ....evitare quindi di rumoreggiare e rispettare le regole comportamentali e di vita di chi ci ospita ....... L’atteggiamento conseguente deve perciò essere rappresentato dal rispettoso e silenzioso arrivo e soprattutto dall’altrettanto rispettoso e silenzioso allontanamento una volta appagati i nostri desideri.
Sono certo che questo è lo spirito che anima sia Michela che Carolan, ... per questo motivo vi esorto nuovamente a inserire due brevi messaggi di distensione, .... se lo farete ve ne saremo tutti grati!
Ciaoo, ... volevo scrivere scusate la lungaggine ... ma dato che è una costante ... alle richiesta di scuse non ci crederà più nessuno
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