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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
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 Inserito il - 12 marzo 2020 : 12:44:29
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| Messaggio originario di elleelle:
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Se considerassimo il numero totale dei contagiati (e non soltanto i relativamente pochi positivi al tampone, che sono soltanto una fetta), il valore del rapporto morti/guariti sarebbe molto più basso...
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A me questo dato non mi rassicura per niente.
L'Italia è forse il Paese al mondo che ha fatto più tamponi.
Molto più verosimile che la base dei contagiati sia sottostimata piuttosto in Cina o in Corea.
Comprensibile che il prof. Ricciardi cerchi di sdrammatizzare, visto in buona parte è stato lui il responsabile delle politiche poco incisive delle scorse settimane.
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Vero, Luigi! Non avevo pensato a questo aspetto.
In effetti, nei paesi da te citati o in altri paesi del mondo, chissà quanto potenziali contagiati potrebbero esserci che non hanno effettuato il tampone.
Auguriamoci che tutto si risolva nel migliore dei modi e che, come accadde nel 2003 per la SARS, tra un paio di mesi di questo "incubo" rimanga soltanto un brutto ricordo.
Enzo |
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Modificato da - Stregatto in data 12 marzo 2020 12:46:26 |
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ClaudioPorcellana
Utente Senior
Città: Salbertand
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
906 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 marzo 2020 : 11:30:42
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| | Se considerassimo il numero totale dei contagiati (e non soltanto i relativamente pochi positivi al tampone, che sono soltanto una fetta), il valore del rapporto morti/guariti sarebbe molto più basso... |
neppure io sono rassicurato da ciò, e per varie ragioni:
primo, molti paesi non fanno nulla o peggio fanno il contrario di quanto raccomandato come UK recentemente, e non mandano dati o ne mandano meno della realtà, quindi tutti i dati su cui si basano le previsioni sono fortemente imprecisi; ne consegue che la letalità reale sarà forse nota solo alla fine, tra diversi mesi
secondo, i reparti di emergenza sono saturi o soprasaturi, cosa che non è mai capitata con le precedenti epidemie |
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ClaudioPorcellana
Utente Senior
Città: Salbertand
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
906 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 marzo 2020 : 11:38:43
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| | Comprensibile che il prof. Ricciardi cerchi di sdrammatizzare, visto in buona parte è stato lui il responsabile delle politiche poco incisive delle scorse settimane. |
su questo ho qualche dubbio, che mi viene leggendo la lunga serie di report OMS regolarmente disattesi da tutti i paesi, compreso il nostro, finché la patata non è diventata talmente rovente da richiedere misure extra
mi sono reso conto che questo "vizio", per il quale Erasmo da Rotterdam continua a rivoltarsi nella tomba da quando c'è entrato, dev'essere proprio inciso nel DNA umano, perché è sotto gli occhi di tutti che i paesi reagiscono solo quando vedono i casi moltiplicarsi in modo esponenziale (negli USA ieri erano sui 1000, oggi oltre 2000) e/o vedono colpito qualche pezzo grosso della politica
altrimenti, continuano a traccheggiare come se nulla fosse/li riguardasse |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33285 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 marzo 2020 : 13:58:04
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In Italia è successo di peggio.
Inizialmente si era diffuso un certo allarme (giustificato) e uno degli allarmisti era il prof. Burioni, già noto per la sua battaglia contro le "balle mortali" che illudono i malati e la popolazione in genere.
Poi è apparso chiaro che questo allarme avrebbe provocati gravi danni al turismo e al resto dell'ecnomia, e sono cominciate a circolare voci rassicuranti.
In una trasmissione di Porta a Porta fu dato ampio spazio ai messaggi rassicuranti, a partire da quello della dott. Gismondo del Sacco di Milano, che fu intervistata a lungo e ripeté la sua teoria che il Covid-19 è poco più di un'influenza.
Probabilmente le autorità speravano di avere la botte piena (salvare turismo ed economia) e fermare comunque il contagio.
Guardando quella trasmissione sono rimasto sconcertato a sentire che il prof. Ricciardi dichiarava che il 95% dei contagiati guarisce (invece di dire che il 5% muore!), e il prof. Ippolito che sottilizzava tra i morti per il coronavirus e i morti con il corionavirus.
Questo messaggio è stato sciagurato perché ha fatto rinviare di almeno due settimane le misure energiche che poi si sono dovute prendere per forza, quando è stato evidente che aveva ragione l'allarmista Burioni.
Forse Bruno Vespa aveva organizzato tutto di sua iniziativa, e non è un caso che la trasmissione Porta a Porta sia stata sospesa.
O forse chi lo aveva appoggiato ha preferito lasciarlo solo a pagare per quell'episodio. |
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ClaudioPorcellana
Utente Senior
Città: Salbertand
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
906 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 marzo 2020 : 16:21:38
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giusto elleelle
ma cosa dire del cattivissimo esempio che emerge da questa foto?
certi medici (non solo la gismondi) continuano a dare il cattivo esempio e qualcuno dovrebbe intervenire a livello centrale
SGRUNT
Link
Dove sono in cinesi nella foto?
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Modificato da - ClaudioPorcellana in data 14 marzo 2020 16:26:38 |
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ClaudioPorcellana
Utente Senior
Città: Salbertand
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
906 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 marzo 2020 : 16:26:21
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aggiungo alla discussione un grafico riportato da Burioni
(non ho avuto tempo di verificare se sia veramente suo)
se è reale, da' la misura delle corbellerie della Gismondo
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ClaudioPorcellana
Utente Senior
Città: Salbertand
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
906 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 marzo 2020 : 19:07:31
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e aggiungo alla discussione il controverso argomento mascherine che resta per me incomprensibile
la fisica dice che solo le mascherina FFP2, FFP3 servono allo scopo, però:
1 costano un botto
2 non si trovano, e le poche che arrivano vanno giustamente a medici, protezione civile, militari e polizia (che devono bloccare gli st@#! che vanno a spasso) ecc.
3 sono pesanti da indossare per molto tempo (sudi, respiri male) e sono monouso, quindi le devi buttare tutti i giorni
l'OMS e altri organismi (teoricamente) affidabili, dicono che le devono usare solo i malati, non tutta la popolazione, ma io mi domando il perché di questo ragionamento apparentemente anomalo:
se le mascherine normali (non le FFP2, FFP3 che si chiamano respiratori) servono solo a chi è malato per non spargere il virus, perché OMS & C dicono che non servono ai sani per non infettarsi perché il virus gli passa attraverso?
Davvero un filtro fatto di rete funziona in una direzione e non nell'altra???
e poi, se si guardano le mascherine indossate dai cinesi nelle foto sopra sembra di capire che, almeno quelle verdi, sono mascherine chirurgiche comuni e quindi?
I cinesi stessi hanno detto che sono rimasti stupiti dal vedere persone a spasso senza mascherine...
un po' di chiarezza dagli enti preposti non guasterebbe, direi
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Modificato da - ClaudioPorcellana in data 14 marzo 2020 19:10:05 |
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ClaudioPorcellana
Utente Senior
Città: Salbertand
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
906 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 marzo 2020 : 21:19:24
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un link per cercare di capire la differenza nel numero di morti da influenza
ovvero: ha ragione Burioni o la Gismondi?
Link
io stento a capire la differenza fra 8000 e il piccolo numero nel grafico twittato da Burioni: qualcuno me lo spiega?
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JOANNES MIKAELI
Utente Super
Città: Arluno
Prov.: Milano
16021 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 marzo 2020 : 21:56:35
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| seguo il discorso mascherine... |
Giovanni |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33285 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 marzo 2020 : 12:48:47
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La differenza tra l'uso da parte dei malati e dei sani qualche senso ce l'ha.
I malati possono emettere gocce di saliva e muco anche abbastanza grandi, che non solo vanno nell'aria, ma si depositano anche sulle superfici. Per esempio, dentisti e chirurghi usano la mascherina verde per non buttare goccioline addosso al paziente.
Queste goccioline la mascherina le ferma.
Per i sani la mascherina probabilmente serve a poco se stanno respirando aria in un posto dove non c'è quasi nessuno, come se stanno passeggiando in un giardino o per strada.
Se stanno parlando con un'altra persona a distanza relativamente ridotta (per esempio se fanno acquisti in un negozio) penso che qualche protezione in più la diano anche ai sani, anche se la protezione non è totale.
A proposito di negozi e supermercati, i guanti proteggono la cassiera ma non i clienti. Se la cassiera passa davanti al lettore ottico oggetti toccati da un cliente infetto può trasmettere il virus ad altri oggetti.
Meglio se indossiamo anche noi i guanti, e poi li togliamo prima di tornare a casa e ci laviamo subito le mani.
Direi anche che è meglio il negozio tradizionale dove ordini e il negoziante ti dà quello che hai chiesto, piuttosto che i supermercati dove i clienti toccano anche le cose che poi non comprano.
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Modificato da - elleelle in data 15 marzo 2020 13:02:41 |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33285 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 marzo 2020 : 12:52:39
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A proposito, esprimiamo la nostra solidarietà all'amico Giuseppe/Marz, che in questo momento si trova nell'occhio del ciclone. |
Modificato da - elleelle in data 15 marzo 2020 12:53:05 |
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lucyb
Utente Senior
Città: Schio
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
3543 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 marzo 2020 : 19:04:16
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Sì, e come Albisn, ormai molti giorni fa, auguriamoci | | che si faccia risentire presto, almeno per dirci che sta bene. |
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Lucy
"Se ti sedessi su una nuvola non vedresti la linea di confine tra una nazione e l’altra, né la linea di divisione tra una fattoria e l’altra. Peccato che tu non possa sedere su una nuvola". (Khalil Gibran) |
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2265 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 marzo 2020 : 22:47:45
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| Messaggio originario di elleelle:
A proposito, esprimiamo la nostra solidarietà all'amico Giuseppe/Marz, che in questo momento si trova nell'occhio del ciclone.
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Mi unisco anch'io: tanti cari auguroni, Giuseppe, siamo tutti con te!
Tieni duro e torna presto tra noi!
Enzo |
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Modificato da - Stregatto in data 15 marzo 2020 22:50:08 |
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ClaudioPorcellana
Utente Senior
Città: Salbertand
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
906 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 marzo 2020 : 00:17:38
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| | A proposito, esprimiamo la nostra solidarietà all'amico Giuseppe/Marz |
questo è poco ma sicuro
a lui è tutti coloro i quali rischiano la pelle per assistere gli altri
cioè  |
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ClaudioPorcellana
Utente Senior
Città: Salbertand
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
906 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 luglio 2020 : 00:56:23
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ci sono notizie di Giuseppe/Marz?
spero positive
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2265 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 luglio 2020 : 20:36:54
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| Messaggio originario di ClaudioPorcellana:
ci sono notizie di Giuseppe/Marz?
spero positive
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Ciao Claudio, lo sai che da tempo me lo sto chiedendo anch'io?
Dall'ultimo tuo messaggio del 17 marzo non si hanno più notizie: speriamo di sapere al più presto che procede tutto per il meglio.
Enzo |
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lucyb
Utente Senior
Città: Schio
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
3543 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 luglio 2020 : 23:10:59
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| Messaggio originario di Stregatto:
| Messaggio originario di ClaudioPorcellana:
ci sono notizie di Giuseppe/Marz?
spero positive
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Ciao Claudio, lo sai che da tempo me lo sto chiedendo anch'io?
Dall'ultimo tuo messaggio del 17 marzo non si hanno più notizie: speriamo di sapere al più presto che procede tutto per il meglio.
Enzo
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Tranquilli! Da un po' di giorni ha ripreso a pubblicare sul sito tedesco di fotografia panoramica. |
Lucy
"Se ti sedessi su una nuvola non vedresti la linea di confine tra una nazione e l’altra, né la linea di divisione tra una fattoria e l’altra. Peccato che tu non possa sedere su una nuvola". (Khalil Gibran) |
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2265 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 luglio 2020 : 09:54:53
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| Messaggio originario di lucyb:
| Messaggio originario di Stregatto:
| Messaggio originario di ClaudioPorcellana:
ci sono notizie di Giuseppe/Marz?
spero positive
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Ciao Claudio, lo sai che da tempo me lo sto chiedendo anch'io?
Dall'ultimo tuo messaggio del 17 marzo non si hanno più notizie: speriamo di sapere al più presto che procede tutto per il meglio.
Enzo
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Tranquilli! Da un po' di giorni ha ripreso a pubblicare sul sito tedesco di fotografia panoramica.
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Ciao Lucy, grazie mille per l'aggiornamento! Questa si che è una bellissima notizia!
Speriamo che torni presto tra noi ad allietare e animare il Forum con le sue discussioni sempre molto stimolanti. Ti aspettiamo, Marz!
Enzo
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Albisn
Utente Senior
Città: Seregno
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
4321 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 luglio 2020 : 00:58:16
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| Messaggio originario di Stregatto:
| Messaggio originario di lucyb:
Tranquilli! Da un po' di giorni ha ripreso a pubblicare sul sito tedesco di fotografia panoramica.
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Ciao Lucy, grazie mille per l'aggiornamento! Questa si che è una bellissima notizia!
Speriamo che torni presto tra noi ad allietare e animare il Forum con le sue discussioni sempre molto stimolanti. Ti aspettiamo, Marz!
Enzo
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Ogni tanto tornavo a dare un'occhiata a questa discussione per avere notizie di Marz. Spero proprio che stia bene e di risentirlo.
Alberto
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Modificato da - Albisn in data 10 luglio 2020 01:08:35 |
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ClaudioPorcellana
Utente Senior
Città: Salbertand
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
906 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 luglio 2020 : 17:45:43
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meno male!
speriamo torni a postare qualcosa
anche solo dire ciao
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