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vladim
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EIDOS
Utente Senior
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 Inserito il - 23 luglio 2015 : 08:03:58
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Ciao Vladim,
si, penso che si tratti solo di variabilità all’interno della stessa specie.
 Stefano |
Stefano
Quello che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama farfalla.
(Lao Tzu)
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Modificato da - EIDOS in data 23 luglio 2015 08:05:11 |
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vladim
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Inserito il - 23 luglio 2015 : 08:23:42
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E' come pensavo.
Ma, visto come, ad es., nelle Zygaenidae solo la diversa distanza delle macchie sulle ali può far passare da una specie all'altra, ho preferito porre la domanda.
Grazie
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Modificato da - vladim in data 23 luglio 2015 08:25:13 |
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mazzeip
Moderatore
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Flora e Fauna |
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vladim
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Inserito il - 23 luglio 2015 : 11:23:44
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| Messaggio originario di mazzeip:
In realtà ci sono due specie diverse, Dysgonia algira e Dysgonia torrida, entrambe presenti in Italia e difficilmente distinguibili da una foto... 
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Grazie!
Hai detto "difficilmente", quindi non hai del tutto escluso la possibilità. Su "cosa" dovrei puntare l'obiettivo se ne incontrassi un'altra?
Grazie ancora
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Andromeda
Moderatore
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Inserito il - 23 luglio 2015 : 13:01:12
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| Messaggio originario di vladim:
Su "cosa" dovrei puntare l'obiettivo se ne incontrassi un'altra?
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Credo dovresti puntare un microscopio sulle armature genitali
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Tiziana
"Osservare le farfalle è gioia pura: ...è un'attività che, se non sconfigge il tempo, almeno lo sospende, tutto il resto intorno si scolora e rimane solo l'attimo che stiamo vivendo."
Vladimir Nabokov
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vladim
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Inserito il - 23 luglio 2015 : 13:04:54
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Questo però non può essere definito come "...difficilmente distinguibili da una foto"! 
Significa solo che in un animale VIVO le due specie sono indistinguibili.
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Modificato da - vladim in data 23 luglio 2015 13:06:48 |
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EIDOS
Utente Senior
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Inserito il - 23 luglio 2015 : 13:07:28
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| Messaggio originario di mazzeip:
In realtà ci sono due specie diverse, Dysgonia algira e Dysgonia torrida, entrambe presenti in Italia e difficilmente distinguibili da una foto...
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Ciao Paolo, è vero ci sono due specie simili, però avevo visto che su "I macrolepidotteri italiani" di Parenzan-Porcelli, D. torrida è data per il Lazio, Puglia, Basilicata, Calabria e Sicilia. Probabilmente ho sbagliato comunque a fare questo ragionamento perché in effetti ci potrebbero essere nuovi dati che non conosco, anzi sarebbe interessante conoscerne meglio la distribuzione italiana di entrambe le specie.
Stefano |
Stefano
Quello che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama farfalla.
(Lao Tzu)
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 23 luglio 2015 : 13:17:47
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Fatto sta che in Galleria tassonomica appare 7 volte Dysgonia algira, mentre non appare mai D. torrida.
Sono tutte quante determinazioni fatte "a spanne"?
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mazzeip
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 23 luglio 2015 : 15:18:20
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Sì, sono tutte a spanne: in realtà tutto ciò che è determinato come taxon algira potrebbe essere torrida, compreso il materiale museale, torrida è più termofila, quindi è probabile che, andando verso nord, predomini algira, ma la cosa non è stata ancora ben compresa e le distribuzioni delle due specie restano, che io sappia, alquanto confuse. Quanto ai caratteri differenziali, c'è chi sostiene che la striscia chiara di cui parlavi aiuti a distinguerle, ma, personalmente, ogni tentativo di trovare un carattere diagnostico ragionevolmente sicuro è miseramente fallito  |
Paolo Mazzei
presidente della Associazione Lepidotterologica Italiana - ALI
leps.it: Moths and Butterflies of Europe and North Africa
serifoswildlife.net: Serifos wildlife
seychelleswildlife.info: Seychelles Wildlife |
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EIDOS
Utente Senior
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Inserito il - 23 luglio 2015 : 16:05:23
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| Messaggio originario di mazzeip:
Sì, sono tutte a spanne: in realtà tutto ciò che è determinato come taxon algira potrebbe essere torrida, compreso il materiale museale, torrida è più termofila, quindi è probabile che, andando verso nord, predomini algira, ma la cosa non è stata ancora ben compresa e le distribuzioni delle due specie restano, che io sappia, alquanto confuse. Quanto ai caratteri differenziali, c'è chi sostiene che la striscia chiara di cui parlavi aiuti a distinguerle, ma, personalmente, ogni tentativo di trovare un carattere diagnostico ragionevolmente sicuro è miseramente fallito
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Grazie per le puntualizzazioni che ci hai potuto dare Paolo (come sempre), da oggi in poi guarderò con più sospetto tutte le Dysgonia che mi capiteranno
Ciao a tutti
Stefano |
Stefano
Quello che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama farfalla.
(Lao Tzu)
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Modificato da - EIDOS in data 23 luglio 2015 16:07:19 |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 23 luglio 2015 : 16:49:53
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| Messaggio originario di mazzeip:
Sì, sono tutte a spanne: in realtà tutto ciò che è determinato come taxon algira potrebbe essere torrida, compreso il materiale museale, torrida è più termofila, quindi è probabile che, andando verso nord, predomini algira, ma la cosa non è stata ancora ben compresa e le distribuzioni delle due specie restano, che io sappia, alquanto confuse. Quanto ai caratteri differenziali, c'è chi sostiene che la striscia chiara di cui parlavi aiuti a distinguerle, ma, personalmente, ogni tentativo di trovare un carattere diagnostico ragionevolmente sicuro è miseramente fallito
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Perfetto, grazie.
Certo che non è un bel biglietto da visita una Galleria tassonomica poco affidabile. Perchè taxarne addirittura 7 ? E non si poteva mettere il generico Dysgonia sp.?
Grazie ancora.
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jonagius
Utente nuovo
Città: Zurrieq
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Inserito il - 23 luglio 2015 : 20:59:35
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Ciao ragazzi,
Ho allevata entrambi diverse volte e sono quasi sicuro al 99.9999% che si tratta di Dysgonia algira.
La D. torrida e normalmente un po piu grande e l ampiezza della stricia chiara e piu grande de quelle della D. algira. In oltre le stricie di D. torrida tendono a curva leggermente più dolce rispetto a quelli di D. algira . |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 23 luglio 2015 : 21:15:32
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| Messaggio originario di jonagius:
Ciao ragazzi,
Ho allevata entrambi diverse volte e sono quasi sicuro al 99.9999% che si tratta di Dysgonia algira.
La D. torrida e normalmente un po piu grande e l ampiezza della stricia chiara e piu grande de quelle della D. algira. In oltre le stricie di D. torrida tendono a curva leggermente più dolce rispetto a quelli di D. algira .
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Di quanto più grande? Nelle due immagini che ho postato, si vede che nella seconda è più grande che non nella prima.
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jonagius
Utente nuovo
Città: Zurrieq
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Inserito il - 23 luglio 2015 : 21:25:36
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Penso che anche la seconda si tratta di D. algira.
Il sito di un amico Maltese vi puo aiutare nelle future identificazioni. Qui potete vedere che ci sono delle differenze chiari.
Link
Link |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 23 luglio 2015 : 21:58:10
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| Messaggio originario di jonagius:
Penso che anche la seconda si tratta di D. algira.
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A questo punto voglio farti una domanda "cattiva": puoi dare un'occhiata alle 7 discussioni inserite in galleria, e dire se, secondo te, si tratta sempre di D. algira?
GRAZIE!
Vladim |
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jonagius
Utente nuovo
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Inserito il - 24 luglio 2015 : 13:35:14
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Ciao Vladim,
Ho fatto del mio meglio per identificare le foto. Di sicuro ci sono foto della torrida e della algira. Ma c'e ne una che non son sicuro al 100%. |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 24 luglio 2015 : 14:18:17
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OK, tralasciamo quella incerta.
Sulle altre potresti farci una discriminazione?
A- Link
B- Link
C- Link
D- Link
E- Link
F- Link
G- Link
O è chiedere troppo???
Così potremmo renderci conto direttamente delle differenze e magari fare un po' d'ordine in Galleria, che non fa mai male.
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 24 luglio 2015 : 18:05:53
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| Messaggio originario di jonagius:
Penso che anche la seconda si tratta di D. algira.
Il sito di un amico Maltese vi puo aiutare nelle future identificazioni. Qui potete vedere che ci sono delle differenze chiari.
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Ho messo vicine le foto dei due link, e la differenza maggiore mi pare sia nella striscia chiara del secondo paio di ali.
E' vero?
Ci sono altre differenze significative?
Grazie
Immagine:
129,29 KB |
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mazzeip
Moderatore
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Regione: Lazio
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Flora e Fauna |
Inserito il - 25 luglio 2016 : 10:30:52
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In quest'altra discussione Link sto cercando di evidenziare le differenze tra le larve e, spero, anche tra gli adulti di queste due specie, ma il lavoro è ancora in corso .
Per quanto riguarda però quest'ultima foto, il mio umile parere è che si tratti di due Dysgonia torrida . I caratteri per il riconoscimento sono tutt'altro che certi, ma mi sembra di capire, esaminando un po' di esemplari preparati, che l'intensità della banda chiara delle posteriori è un carattere assai debole, e che alla fine la differenza più evidente è sulla banda chiara mediana delle anteriori guardando il suo bordo basale, cioè quello dal lato della testa: se tale bordo possiede, verso la metà, un angolo evidente, è algira, se il bordo è invece dolcemente curvo senza angoli evidenti è torrida.
Tra poco metto una foto per evidenziare meglio la cosa.
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Paolo Mazzei
presidente della Associazione Lepidotterologica Italiana - ALI
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mazzeip
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Dysgonia algira o Dysgonia torrida
