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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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gippo
Utente Senior
Città: Thiesi
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 Inserito il - 01 dicembre 2013 : 10:49:26
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| Messaggio originario di enotria:
[quote]Messaggio originario di escocat:
Lasciate perdere tutte le ciofeche di plastica con aperture numeriche assurde tipo il 20 o il 22,
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Enotria potresti gentilmente spiegarmi questa affermazione?
che non ho la forza di andare a cercare...o dammi se possibile un link,anche se devo dire,forse solo per inesperienza che i 10x22 in mio possesso non mi sembrano malvagi...l'immagine che mi riporta la cam infatti anche su monitor de rang certificati e benchè di campo più stretto,infinitamente meno dettagliata di quella che vedo in oculare... che è veramente tagliente.
scusate se mi esprimo a cavolo o non mi faccio capire,ma ho due aghetti costatntemente dentro le narici,gli occhi a mandorla uno zaino di fazzolettini apresso,e i seni paranasali che devono essere un casino di Montebello
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Chi si accontenta gode...e sono c...occi suoi! |
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gippo
Utente Senior
Città: Thiesi
Prov.: Sassari
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636 Messaggi
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Inserito il - 01 dicembre 2013 : 10:51:38
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Escocat
una disamina imparziale sulla meccanica del calesse,che deve aver le ruote con le razze cromate,se hai deciso di riprenderlo... |
Chi si accontenta gode...e sono c...occi suoi! |
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escocat
Utente Super
Città: Messina
Prov.: Messina
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Inserito il - 01 dicembre 2013 : 15:08:54
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A Gippooooo... se sono tornato al vecchio amore è perchè il direttore della mia Banca mi ha detto  
...ma anche perchè in fondo il mio coso non mi dispiaceva poi tanto....
La meccanica di questi cosi non è malaccio, sono robusti e stabili, pesano un accidente quindi di plastica ce n'è poca, se ti cadono su un piede hai finito di camminare  , l'unico neo secondo me sono gli ingranaggi fini (messa a fuoco, cremagliera del condensatore ecc.). Ma l'ottica è buona (sospetto un pò sul CdF ma lo devo ancora provare) e pure il sistema di illuminazione. Per quello che vale se costava 1500 anzichè 1000 non avrei aperto bocca (speriamo che il Pierattino non mi legga).
P.S. più guardo il disegno di Gerardo e più mi piace. Devo avere nascosto da qualche parte 20 o 30€....
Anche i Nagler mi piacciono, osservare con 82° di Afov deve essere un'esperienza unica, quando avrò il nuovo telescopio (ma quando?) ne prenderò due uguali (ma si, chissenefrega, si vive una volta sola, massimo due)
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Modificato da - escocat in data 01 dicembre 2013 15:09:43 |
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GerardoC
Utente Junior
Città: Potenza
Prov.: Potenza
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Inserito il - 01 dicembre 2013 : 18:56:44
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| Messaggio originario di escocat:
P.S. più guardo il disegno di Gerardo e più mi piace. Devo avere nascosto da qualche parte 20 o 30€....
Anche i Nagler mi piacciono, osservare con 82° di Afov deve essere un'esperienza unica, quando avrò il nuovo telescopio (ma quando?) ne prenderò due uguali (ma si, chissenefrega, si vive una volta sola, massimo due)
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Come ti dicevo, ho già usato un oculare da telescopio 20 mm 66° con il mio "microscopio" autocostruito (che descrivo in questo post qui sul forum: Link ), ma non avevo mai pensato di usarli su un microscopio commerciale! Però vedere che tu lo fai mi ha istigato e così sono andato a rileggermi quello che dice il grande Sini sugli oculari col risultato che ho passato il pomeriggio a macinare calcoli su focale e indici di campo.... 
Se non mi sono incartato con i numeri, viene fuori che con buona approssimazione:
su microscopio con oculari da 23,2 mm con oculari da 82° la focale ottimale è 11 mm (22,7x)
su microscopio con oculari da 23,2 mm con oculari da 74° la focale ottimale è 13 mm (19,2x)
su microscopio con oculari da 23,2 mm con oculari da 66° la focale ottimale è 15 mm (16,7x)
su microscopio con oculari da 30 mm con oculari da 82° la focale ottimale è 16 mm (15,5x)
su microscopio con oculari da 30 mm con oculari da 74° la focale ottimale è 18 mm (13,5x)
su microscopio con oculari da 30 mm con oculari da 66° la focale ottimale è 21 mm (11,5x)
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Modificato da - GerardoC in data 01 dicembre 2013 18:59:40 |
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enotria
Utente Senior
Città: Gaibanella FE
Prov.: Ferrara
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Inserito il - 01 dicembre 2013 : 19:55:17
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| Messaggio originario di gippo:
Enotria potresti gentilmente spiegarmi questa affermazione?
che non ho la forza di andare a cercare...o dammi se possibile un link,anche se devo dire,forse solo per inesperienza che i 10x22 in mio possesso non mi sembrano malvagi...
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Qualunque prestazione ottieni in Ottica è quasi sempre un compromesso fra caratteristiche opposte e che devi ottimizzare a seconda dell'uso che intendi fare dello strumento.
L'oculare ne è un esempio: nel suo sviluppo, prima vi fu la necessità della ricerca della pupilla alta, per favorire i portatori di occhiali, poi si cominciò a voler ampliare il campo inquadrato. Il nostro classico oculare 10x cominciò così ad aumentare il diametro delle lenti e, nel contempo, a diminuire il diaframma contenuto nell'oculare, il così detto diaframma di campo visivo (DV).
Ma il barilotto dell'oculare ha una dimensione di soli 23,2 mm., per cui per accontentare il pubblico che chiedeva oculari sempre più grandangolari, si eliminò completamente il DV senza preoccuparci delle distorsioni e dei difetti che si accumulavano sui bordi e senza neppure valutare se al grande campo consentito dall'oculare, corrispondesse un analogo grande campo offerto dagli obiettivi. 
Per questi motivi, il compromesso ideale per gli oculari da 10x corrisponde ad una apertura di 18 mm, già molto luminoso, ma ancora ben diaframmato.
Volendo andare oltre, la soluzione corretta è quella di utilizzare oculari dal barilotto maggiore, ad esempio i famosi Leitz 10x Periplan GW, che permettevano 24 mm di campo, senza per questo peggiorare le altre caratteristiche ottiche.
Come è facile constatare, col tempo anche tutti gli altri costruttori si sono adeguati ed oggi, tutti i microscopi di fascia medio alta nascono ora con oculari da 30 mm. 
Volendo quindi riassumere il concetto in due parole, l'aumentare il campo degli oculari è vantaggioso, ma solo finché non si esagera o non si va a danno delle altre prestazioni ottiche.
Per quanto riguarda i link che trattano l'argomento, consiglio i classici scritti di Sini ed in particolare il fondamentale "Problemi tecnici della microscopia ottica" e lo specifico "L'utilità del grande campo in microscopia".
Entrambi gli scritti sono reperibili sul sito di Giorgio Carboni, all'indirizzo:
Link
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Andrea ---> Link
Ogni oggetto ha la sua storia,
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escocat
Utente Super
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Inserito il - 01 dicembre 2013 : 20:07:28
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| Messaggio originario di GerardoC:
sono andato a rileggermi quello che dice il grande Sini sugli oculari |
CHE NON TI FIDI?
Si, più o meno quei calcoli li possiamo anche prendere per buoni....
A parte gli scherzi (il Sini non si discute) quello che vorrei ribadire è che se io (o tu o lui o loro) opero una qualche trasgressione e mi va bene non vuol dire che la teoria dell'ottica geometrica e fisica è imperfetta oppure che sto inventando una nuova teoria più potente, vuol solo dire che noi spesso non sappiamo derivare dalla teoria le giuste conclusioni. Spesso ho invitato tutti a stare attenti nell'uso di obiettivi che "non c'entrano nulla" col microscopio in cui sono messi, e però io stesso uso questo e quello. La verità è che provo questo e quello, e se mi va bene vuol dire che due errori si stanno compensando. Se un obbiettivo non rende sicuramente è colpa della coerenza. Se invece stupisce la sua resa vuol dire che molte aberrazioni si sono "cancellate" a vicenda ed è solo un colpo di fortuna. Dunque tanto di cappello al Sini ed alla teoria ufficiale, io faccio esperimenti che non dovete imitare per forza. Prendeteli come se scrivessi sul mio diario e ve ne rendessi partecipi. Così anche Enotria non si arrabbia.
P.S. Complimenti per quelle foto in epi, Gerardo. Non me le ricordavo o forse non le avevo viste. Sei un tipo in gamba.
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GerardoC
Utente Junior
Città: Potenza
Prov.: Potenza
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Inserito il - 01 dicembre 2013 : 21:08:18
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| Messaggio originario di escocat:
| Messaggio originario di GerardoC:
sono andato a rileggermi quello che dice il grande Sini sugli oculari |
CHE NON TI FIDI?
Si, più o meno quei calcoli li possiamo anche prendere per buoni....
A parte gli scherzi (il Sini non si discute) quello che vorrei ribadire è che se io (o tu o lui o loro) opero una qualche trasgressione e mi va bene non vuol dire che la teoria dell'ottica geometrica e fisica è imperfetta [...]
Prendeteli come se scrivessi sul mio diario e ve ne rendessi partecipi. Così anche Enotria non si arrabbia.
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1. Ma certo che mi fido, ma io avevo bisogno di dare i numeri e Sini mi mette a disposizione formule e base teorica per farlo
2. Applicando (spero di non essermi incartato) quanto espone Sini vien fuori ad esempio che, per il microscopio che hai tu, la focale migliore per un angolo di 66 gradi si ha proprio intorno a 15 mm: giusto gli obiettivi che usi tu: la dimostrazione che teoria e pratica vanno perfettamente d'accordo!!!
3. Ma no che Enotria non si arrabbia! Enotria fa bene a richiamarci ad un maggior "rigore" (ma si diverte come un pazzo anche lui a sperimentare cose strane). Però proprio perché i prodotti sul mercato sono il frutto di compromessi tra diverse necessità in funzione di determinati scopi, a volte provare altri diversi compromessi può aprire nuove prospettive.
Il mercato amatoriale dell'astronomia è assai più vasto di quello della microscopia e quindi c'è molta più scelta e, almeno per gli oculari, grande qualità: pezzi di ottica come i Pentax, i Nagler, e perché no i Baader Hyperion sono di qualità assoluta. Che male c'è, potendo, a provare come vanno sui microscopi?
Non so tu, ma io facendo 'sta roba voglio solo giocare e riuscire ad ottenere (quando ci riesco) belle immagini di un mondo invisibile. Non dovendo sviluppare modelli biologici né analizzare tessuti alla ricerca di patologie, possiamo divertirci a giustapporre cose per "vedere di nascosto l'effetto che fa".
PS. Grazie per i complimenti. Probabilmente quelle foto non le avevi viste, la sezione di microscopia vegetale è molto meno frequentata di questa ed è facile che qualcosa passi inosservata. Sentendomi incoraggiato, annuncio a breve altra roba dello stesso tipo su questi schermi. |
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escocat
Utente Super
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Inserito il - 02 dicembre 2013 : 22:09:54
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Oggi non mi va di parlare male dei "cinesi". Colgo l'occasione per partecipare il mio cordoglio per la triste vicenda di questi giorni. Ho pochi amici, ma un paio sono cinesi. Sono persone straordinarie, piene di vita e di idee (e soprattutto di ironia che è la cosa che amo di più). Mi dispiace che la gente lasci il suo paese per una vita migliore e finisce per stare peggio, e fa quella fine.
Ma il mio nuovo condensatore per campo oscuro mi dà problemi. 
Per carità, è buonissimo col 10x e finanche col 50x, ma io non cerco un "campo oscuro e basta", per me il campo oscuro deve essere un accessorio della L.o.c., e la L.o.c. la realizzo col mio fido Nikon 80x (pardon: 76,....x). Ho provato il il condensatore DF con questo obiettivo e mi ricordo che prima era molto meglio.
Forse un normale condensatore DF non è quello che ci vuole per la L.o.c., allora ho provato a mettere il condensatore BF, quello nuovo. Anche qui problemi: questo nuovo condensatore non è come quello "vecchio", non ha il portafiltri esattamente sotto la lente condensatrice, ed è nel portafiltri che mettevo la mia moneta da 5c. Questo nuovo condensatore BF ha solo una lente aggiuntiva messa molto più giù. Questa lente, però, presenta un incavo dove quasi per incanto entra perfettamente il dischetto di plastica trasparente su cui ho incollato la moneta da 5c. Fatta anche questa prova: niente, era meglio prima.
MORALE: torno in cantina, estraggo il VECCHIO condensatore BF, lo metto nel NUOVO microscopio e opero il campo oscuro della L.o.c. come prima, più di prima. |
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sapiens
Utente Senior
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Inserito il - 02 dicembre 2013 : 22:23:30
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Gia' che ci sei potresti cambiare anche la torretta, cosi' saresti al completo
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La vita non è un gran che ma è sempre meglio di quella dei protozoi (e delle api)
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Modificato da - sapiens in data 02 dicembre 2013 22:25:30 |
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escocat
Utente Super
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Inserito il - 01 gennaio 2014 : 23:53:29
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Immagine:
159,32 KB
L"inizio è terrificante! Ancora non ho inquadrato questa B3.... ma che sono quelle linee orizzontali.... non fate caso a quei geroglifici che ci sono sopra non so come sono usciti...
AIUTOOOOOOOOO |
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sapiens
Utente Senior
Città: valeggio sul mincio VR
1344 Messaggi
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Inserito il - 02 gennaio 2014 : 00:18:26
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dipende dalla luce che stai usando. Ha una frequenza che non va daccordo con la telecamera. Prova a vedere se tra le opzioni della telecamera c'è la scelta di qualche frequenza.
Penso |
La vita non è un gran che ma è sempre meglio di quella dei protozoi (e delle api)
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escocat
Utente Super
Città: Messina
Prov.: Messina
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6625 Messaggi
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Inserito il - 02 gennaio 2014 : 11:04:28
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La luce non va d'accordo con la telecamera? Devo fare da paciere? Ma che solo a me succedono queste cose? Ok studio bene il manuale di questa B3 e se è il caso reinstallo tutto.
Quelli tra voi che hanno la B3 mi diano una mano prima che prendo questa camera e la butto dal balcone. Quella poveraccia di camera che avevo prima (e non era Optika!) non mi ha dato questi problemi, è partita al primo colpo (partita nel senso che funzionava, poi qualche colpo gliel'ho dato io ed è partita in quell'altro senso ma questa è un'altra storia).
Come ritorno non potevo scegliere un modo più esaltante.
Vabbè quando il gioco si fa duro i duri ecc. ecc.
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geppe
Moderatore
Città: lesmo
Prov.: Milano
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5413 Messaggi
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Inserito il - 02 gennaio 2014 : 11:15:24
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però il retino è bello nitido  |
Giuseppe
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enotria
Utente Senior
Città: Gaibanella FE
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
1322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 gennaio 2014 : 11:48:15
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Il disturbo che si vede è il battimento fra la frequenza di rete luce e quella di ripresa della videocamera, che è leggermente diversa.
Vedrai che, da qualche parte, nel programma di settaggio della videocamera, c'è da indicare se la rete luce tua è a 50 o a 60 Hz. Indicando i 50 Hz tutto dovrebbe andare a posto: 50 Hz trova in rete, la videocamera va anche lei a 50 Hz, il battimento diventa zero.
Al contrario, ora la rete è 50, la videocamera è regolata a 60 Hz (standard USA) per cui si ha un battimento di 10 Hz, dieci linee che si formano ogni secondo.
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Andrea ---> Link
Ogni oggetto ha la sua storia,
. . . io non vendo oggetti,
. . . . . . io racconto storie. (Enotria) |
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geppe
Moderatore
Città: lesmo
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
5413 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 gennaio 2014 : 11:59:59
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ma dopo tutto il tempo passato sul forum,
non hai ancora l'illuminaziuone a led ?
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Giuseppe
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sapiens
Utente Senior
Città: valeggio sul mincio VR
1344 Messaggi
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Inserito il - 02 gennaio 2014 : 12:00:07
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Cerca che lo trovi il settaggio degli hz.
Cosa usi per la cattura amcap altro? |
La vita non è un gran che ma è sempre meglio di quella dei protozoi (e delle api)
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escocat
Utente Super
Città: Messina
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6625 Messaggi
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Inserito il - 02 gennaio 2014 : 13:10:40
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| Messaggio originario di enotria:
Il disturbo che si vede è il battimento fra la frequenza di rete luce e quella di ripresa della videocamera, che è leggermente diversa.
Vedrai che, da qualche parte, nel programma di settaggio della videocamera, c'è da indicare se la rete luce tua è a 50 o a 60 Hz. Indicando i 50 Hz tutto dovrebbe andare a posto: 50 Hz trova in rete, la videocamera va anche lei a 50 Hz, il battimento diventa zero.
Al contrario, ora la rete è 50, la videocamera è regolata a 60 Hz (standard USA) per cui si ha un battimento di 10 Hz, dieci linee che si formano ogni secondo.
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Tutto questo è molto affascinante! 
Ora sono in macchina, quando arrivo a casa vi rispondo a tutti (dopo che mangio, c'ho una fame...) |
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escocat
Utente Super
Città: Messina
Prov.: Messina
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6625 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 gennaio 2014 : 13:14:53
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Luce Led? Troppo fredda! 
No il mio nuovo scassone ha una bella alogena calda calda con un bel filtro blu... quando ho ordinato il micro mi sono scordato della luce led. La vorrei anch'io ma dovrei prima laurearmi in ingegneria elettronica e per ora ho troppo da fare ... |
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escocat
Utente Super
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6625 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 gennaio 2014 : 18:51:17
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Guardate come mi sono "piazzato" bene.
Visione d'insieme dell'MSL (Micro Space Lab):
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Il protagonista:
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Che ne dite di queste "cassettiere"? (10€)
Che ci sarà dentro? Poi vediamo...
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Intanto ecco la luce episcopica. Geppe hai visto che ce l'ho il Led? Non per farti un riassunto di questo post ma io la luce trasmessa la userò solo per la L.o.c. (campo oscuro) e per qualche contrasto di fase (oltre che per i primi esperimenti). Per il resto ... luce da sopra e di lato! LUCE LED.
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Ah siete curiosi di guardare dentro la cassettiera "piccola"... niente, solo obiettivi di "serie B":
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Ma ecco la "grande" cassettiera a 5 piani: ultimo piano obiettivi "larghi" 4x e 10x:
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4° piano obiettivi da 20-25x:
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3° piano obiettivi da 40x:
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223,05 KB
2° piano obiettivi da 60x:
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266,53 KB
e infine al pianterreno obiettivi da 80x in su
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Ah guardate un pò su cosa poggia il monitor....le solide basi della scienza: mica stiamo giocando, noi:
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208,04 KB
e infine il "reparto luci":
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Modificato da - escocat in data 02 gennaio 2014 18:55:12 |
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escocat
Utente Super
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6625 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 gennaio 2014 : 19:05:15
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Ah naturalmente ecco il tocco di classe finale: i "tetti" delle cassettiere, la 13a immagine.
MI PORTERA' FORTUNA
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