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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.


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 Hymenoptera
 bruco mangia-rose - Arge ochropus (Hym. Argidae)
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bgiordy
Utente Senior


Città: Padova
Prov.: Padova

Regione: Veneto


2571 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 10 ottobre 2006 : 17:28:58 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Classe: Hexapoda Ordine: Hymenoptera Famiglia: Argidae Genere: Arge Specie:Arge ochropus
ciao a tutti

ho appena fotografato un bruco che sta facendo scempio delle mie rose.

chi è il malfattore?

grazie


Arge sp.:
bruco mangia-rose - Arge ochropus  (Hym. Argidae)
91,57 KB

bgiordy
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Modificato da - gomphus in Data 26 maggio 2010 16:26:38

bgiordy
Utente Senior


Città: Padova
Prov.: Padova

Regione: Veneto


2571 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 10 ottobre 2006 : 17:30:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia


Immagine:
bruco mangia-rose - Arge ochropus  (Hym. Argidae)
93,64 KB

bgiordy
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Carlmor
Moderatore Trasversale


Città: Varese
Prov.: Varese

Regione: Lombardia


8940 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 10 ottobre 2006 : 17:36:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sono imenotteri tentredinidi
oltre non so andare

Carlo

bruco mangia-rose - Arge ochropus  (Hym. Argidae)
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Velvet ant
Moderatore


Città: Capaci
Prov.: Palermo

Regione: Sicilia


3767 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 10 ottobre 2006 : 17:50:55 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Arge ochropus (Hymenoptera, Argidae).
Confrontali con queste splendidi immagini di Cloude.


Marcello


bruco mangia-rose - Arge ochropus  (Hym. Argidae)
 

Modificato da - Velvet ant in data 10 ottobre 2006 17:53:06
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mazzeip
Moderatore


Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma

Regione: Lazio


13528 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 10 ottobre 2006 : 17:50:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Dovrebbe essere Arge rosae (Argidae), ma non conosco le differenze dall'affine Arge pagana, credo che cercando sul web si trovino parecchie foto...



bruco mangia-rose - Arge ochropus  (Hym. Argidae) Paolo Mazzei   Link   Link
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Velvet ant
Moderatore


Città: Capaci
Prov.: Palermo

Regione: Sicilia


3767 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 10 ottobre 2006 : 18:15:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Possiamo determinarla come Arge ochropus (= rosae auct.) (vedi faunaeur.org).


Marcello


bruco mangia-rose - Arge ochropus  (Hym. Argidae)
 
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bgiordy
Utente Senior


Città: Padova
Prov.: Padova

Regione: Veneto


2571 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 10 ottobre 2006 : 18:28:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
grazie a tutti

corrispondono alle inarrivabili foto di Cloude

ciao


bgiordy
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mazzeip
Moderatore


Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma

Regione: Lazio


13528 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 10 ottobre 2006 : 21:41:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ha ragione Marcello, se ci adeguiamo a faunaeur dobbiamo chiamarla Arge ochropus, anche se Arge rosae (Linnaeus, 1758) dovrebbe avere la priorità...



bruco mangia-rose - Arge ochropus  (Hym. Argidae) Paolo Mazzei   Link   Link
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Velvet ant
Moderatore


Città: Capaci
Prov.: Palermo

Regione: Sicilia


3767 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 10 ottobre 2006 : 22:20:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
In effetti Paolo, la specie descritta nel 1758 da Linneo come Tenthredo rosae non è caduta in sinonimia ed è l'attuale Athalia rosae (Hym. Thentredinidae) (vedi faunaeur.org), fotografata da Aldo.

L'Arge ochropus (Hym. Argidae), è una specie assai simile alla prima, tanto che gli Autori successivi a Linneo interpretarono erroneamente la sua descrizione, credendola ad essa riferita.
Infatti, sempre in faunaeur.org la sinonimia è riferita ad Arge rosae auct. (= Autori).

Insomma, il solito ca...os della nomenclatura che porta a non capirci più nulla


Marcello


bruco mangia-rose - Arge ochropus  (Hym. Argidae)
 

Modificato da - Velvet ant in data 10 ottobre 2006 22:22:41
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Mantis
Moderatore


Città: Bologna
Prov.: Bologna

Regione: Emilia Romagna


2214 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 11 ottobre 2006 : 05:27:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di mazzeip:

Dovrebbe essere Arge rosae (Argidae), ma non conosco le differenze dall'affine Arge pagana, credo che cercando sul web si trovino parecchie foto...


Qui c'è il bruchetto della mia Arge pagana .

Carmine
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Velvet ant
Moderatore


Città: Capaci
Prov.: Palermo

Regione: Sicilia


3767 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 11 ottobre 2006 : 15:13:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Carmine, ricordavo gli adulti di A. pagana che avevi postato, ma delle larve proprio me ne ero dimenticato!
Ed è partendo dalle tue belle immagini, certamente riferite agli stadi preimmaginali di A. pagana, che ho provato a fare il confronto con quelle di A. ochropus di Cloude, per evidenziare le differenze larvali fra queste due specie, certamente fra loro assai simili.
Differenze che ho trovato elencate nel datato ma sempre insostituibile volume del Berland (1947) sugli Imenotteri Tentredinidi (Faune de France).
Posto una prima immagine con la visione laterale delle due specie, pregando Giordano (bgiordy), se ne ha ancora la possibilità, di provare a fotografare le sue larve di A. ochropus in una visione frontale, e un una caudale: in parole più povere ma chiare, una foto della faccia e una del c.
Metto intanto la prima immagine di confronto delle due larve mature, commentandola







bruco mangia-rose - Arge ochropus  (Hym. Argidae)






La prima differenza che si nota, forse la più evidente, è la diversa tonalità di colore del capo, e, in minor misura delle macchie gialle, più tendenti al bruno nella A. ochropus e al giallo pallido nella A. pagana.
Un'altro carattere importante per la discriminazione delle due specie sta nella diversa dimensione delle macchie verrucose nere del dorso della A. ochropus, che invece, nella A. pagana hanno dimensioni pressocchè uguali.
Le macchie nere immediatamente al di sopra di ciascuna zampa e pseudozampa sono, nella A. ochropus, assai più grandi che nella A. pagana.


Marcello


bruco mangia-rose - Arge ochropus  (Hym. Argidae)
 

Modificato da - Velvet ant in data 11 ottobre 2006 20:35:54
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Mantis
Moderatore


Città: Bologna
Prov.: Bologna

Regione: Emilia Romagna


2214 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 11 ottobre 2006 : 15:22:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Velvet ant:

Carmine, ricordavo gli adulti di A. pagana che avevi postato, ma delle larve proprio me ne ero dimenticato!


Marcello


bruco mangia-rose - Arge ochropus  (Hym. Argidae)
 


Ci mancherebbe, Marcello, ci vorrebbe davvero una memoria da hard disk...; volevo solo dare il mio contributo per la risoluzione di questo enigma, e so già che lo svelerai .

Carmine

Dare un nome agli organismi che osserviamo, identificarli, riconoscerli, è innanzitutto un esercizio che appaga l'innato desiderio di scoperta e conoscenza, insito nell'animo umano (Fontana - Cavallette, grilli, mantidi e insetti affini del Veneto).
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Cate
Utente Senior


Città: Nettuno
Prov.: Roma

Regione: Lazio


3398 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 17 ottobre 2008 : 08:36:57 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Stamane ho trovato questo bruco sulla mia rosa, quindi anch'esso è un Arge ochropus?

1

bruco mangia-rose - Arge ochropus  (Hym. Argidae)
125,89 KB

2

bruco mangia-rose - Arge ochropus  (Hym. Argidae)
126,48 KB

Ciao

Cate
"Pochi animali riescono a manifestare il loro umore attraverso le espressioni in modo tanto distinto quanto i gatti"
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