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 Ancora sul balcone - Epilobium cfr. parviflorum
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vladim
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Inserito il - 30 maggio 2011 : 16:09:47 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Su uno dei vasi sul balcone, di fianco ad un gelsomino,
è cresciuta spontanea questa piantina.
E' possibile identificarla?
Grazie
Vladim


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Ancora sul balcone - Epilobium cfr. parviflorum
176,56 KB
Immagine:
Ancora sul balcone - Epilobium cfr. parviflorum
168,19 KB

Modificato da - Centaurea in Data 11 novembre 2020 09:25:54

vladim
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Inserito il - 30 maggio 2011 : 16:11:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Ancora sul balcone - Epilobium cfr. parviflorum
177,42 KB
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Ancora sul balcone - Epilobium cfr. parviflorum
127,02 KB
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vladim
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Inserito il - 30 maggio 2011 : 16:12:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Ancora sul balcone - Epilobium cfr. parviflorum
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Ancora sul balcone - Epilobium cfr. parviflorum
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vladim
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Inserito il - 30 maggio 2011 : 16:13:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Ancora sul balcone - Epilobium cfr. parviflorum
144,92 KB
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Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)

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Fofo
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Inserito il - 30 maggio 2011 : 16:40:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
....andando ad esclusione penso possa trattarsi di Epilobium parviflorum comunque per la conferma bisognerebbe attenzionare le caratteristiche dello stimma in particolare se presenta o meno i lobi a croce oppure se è capitato.

Ciao Fofò

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vladim
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Inserito il - 30 maggio 2011 : 17:04:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Fofo:

....penso possa trattarsi di Epilobium parviflorum comunque per la conferma bisognerebbe attenzionare le caratteristiche dello stimma in particolare se presenta o meno i lobi a croce oppure se è capitato.

Ciao Fofò

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Grazie!
Queste altre immagini possono risolvere il dubbio?
Vladim

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Ancora sul balcone - Epilobium cfr. parviflorum
162,83 KB

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Ancora sul balcone - Epilobium cfr. parviflorum
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Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)


Modificato da - vladim in data 30 maggio 2011 18:04:00
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vladim
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Inserito il - 30 maggio 2011 : 18:27:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non potrebbe essere Epilobium tetragonum?

vladim

Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)

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Fofo
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Flora e Fauna

Inserito il - 30 maggio 2011 : 20:24:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di vladim:

Non potrebbe essere Epilobium tetragonum?

vladim

Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)




..non penso E. tetragonum in quanto quest'ultimo presenta foglie seghettate....qui si vede benissimo che il margine è intero. Confermo la mia ipotesi anche se purtroppo le foto che hai aggiunto non sono chiare, non riesco ad interpretare la morfologia dello stimma

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limbarae
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Flora e Fauna

Inserito il - 30 maggio 2011 : 22:23:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
A me lo stimma sembra a croce.
Le ipotesi sono due: Epilobium parviflorum oppure una pianta nana di E. hirsutum.


"E ora siedo sul letto del bosco che ormai ha il tuo nome
Ora il tempo è un signore distratto, è un bambino che dorme
Ma se ti svegli e hai ancora paura, ridammi la mano
cosa importa, se sono caduto, se sono lontano..."
Faber, Hotel Supramonte
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vladim
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Inserito il - 31 maggio 2011 : 07:04:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Avevo proposto E. tetragonum, in quanto poi mi era tornato in mente (purtroppo la mia memoria non è più quella di una volta!) che un fiore simile l’avevo trovato, sempre a Milano, due anni fa.
E l’avevo postato anche in questa discussione:
Link ,
dove la specie tetragonum veniva indicata come la più probabile.
Vladim



Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)

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limbarae
Moderatore


Città: Berchidda
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Flora e Fauna

Inserito il - 31 maggio 2011 : 14:23:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ma il tetragonum ha lo stimma clavato, cosa che non mi pare proprio che possa corrispondere con le tue immagini.


"E ora siedo sul letto del bosco che ormai ha il tuo nome
Ora il tempo è un signore distratto, è un bambino che dorme
Ma se ti svegli e hai ancora paura, ridammi la mano
cosa importa, se sono caduto, se sono lontano..."
Faber, Hotel Supramonte
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vladim
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Inserito il - 31 maggio 2011 : 14:59:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di limbarae:

Ma il tetragonum ha lo stimma clavato, cosa che non mi pare proprio che possa corrispondere con le tue immagini.


OK! Quindi, se non ho preso fischi per fiaschi, anche l'identificazione della vecchia discssione era scorretta,...anche se nessuno l'aveva notato.
E' così?
Grazie!
Vladim

In quanto alla pianta qui in discussione, allego altre immagini, sperando siano...meno inutili.
La pianta è alta 22 cm., ed il fiore, tra le estremità di due petali opposti, misura circa 1 cm.

Immagine:
Ancora sul balcone - Epilobium cfr. parviflorum
156,67 KB
Immagine:
Ancora sul balcone - Epilobium cfr. parviflorum
132,98 KB
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vladim
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Inserito il - 31 maggio 2011 : 15:01:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Ancora sul balcone - Epilobium cfr. parviflorum
177,83 KB
Immagine:
Ancora sul balcone - Epilobium cfr. parviflorum
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vladim
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Inserito il - 04 giugno 2011 : 09:15:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ho cercato di ottenere immagini migliori dello stigma.
Ignoro le definizioni botaniche ufficiali, ma questo a me non sembra “a croce”, ma piuttosto “quadrilobato” o qualcosa di simile.
Infatti, Fofo parlava di "lobi a croce".
Per “stigma a croce” io mi sarei aspettato qualcosa di analogo a quello postato qui , ed identificato come “E. hirsutum”.
Se ho ben capito, dovrebbe quindi essere confermata l'identificazione
di Epilobium parviflorum.
E' così?
Grazie
Vladim


Immagine:
Ancora sul balcone - Epilobium cfr. parviflorum
106,41 KB
Immagine:
Ancora sul balcone - Epilobium cfr. parviflorum
136,43 KB
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vladim
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Inserito il - 04 giugno 2011 : 09:17:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Ancora sul balcone - Epilobium cfr. parviflorum
145,5 KB
Immagine:
Ancora sul balcone - Epilobium cfr. parviflorum
157,23 KB

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e che non sai quello che non sai.
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Centaurea
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Inserito il - 04 giugno 2011 : 09:55:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ottime immagini, che chiariscono bene la forma dello stimma, che come dici tu non è a croce, e neppure clavato (a forma di clava) na un unico globo, quindi è capitato. Fofò aveva ragione: Epilobium parviflorum



Modificato da - Centaurea in data 04 giugno 2011 09:56:31
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vladim
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Inserito il - 04 giugno 2011 : 10:51:18 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Centaurea:

Ottime immagini, che chiariscono bene la forma dello stimma, che come dici tu non è a croce, e neppure clavato (a forma di clava) na un unico globo, quindi è capitato. Fofò aveva ragione: Epilobium parviflorum






A questo punto vado im crisi.
In un messaggio precedente, Limbarae aveva scritto: "A me lo stimma sembra a croce. Le ipotesi sono due: Epilobium parviflorum oppure una pianta nana di E. hirsutum."
HELP!
Vladim



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vladim
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Inserito il - 04 giugno 2011 : 12:58:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Pensandoci un po', potrebbe però darsi che venga
considerata "a croce" anche una struttura di questo tipo:

Immagine:
Ancora sul balcone - Epilobium cfr. parviflorum
15,89 KB

Aspettiamo quindi gli esperti.

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Centaurea
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Inserito il - 04 giugno 2011 : 13:18:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di vladim:

Pensandoci un po', potrebbe però darsi che venga
considerata "a croce" anche una struttura di questo tipo:

Immagine:
Ancora sul balcone - Epilobium cfr. parviflorum
15,89 KB

Aspettiamo quindi gli esperti.


Si, evidentemente ho interpretato male anch'io le varie definizioni dello stimma Quello che hai appena disegnato e che si riferisce al tuo epilobio è lo stimma uguale a quello di E. parviflorum, poi qual'è la definizione giusta ce la spiegherà qualcuno più esperto...anch'io pensavo che stmma a croce fosse come quello di E. hirsutum...ma mi viene il dubbio che anche questo da te fotografato, maturando si apra e si divida poi a croce
Aspettiamo lumi...



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Fofo
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Inserito il - 06 giugno 2011 : 21:15:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Centaurea:

Messaggio originario di vladim:

Pensandoci un po', potrebbe però darsi che venga
considerata "a croce" anche una struttura di questo tipo:

Immagine:
Ancora sul balcone - Epilobium cfr. parviflorum
15,89 KB

Aspettiamo quindi gli esperti.


Si, evidentemente ho interpretato male anch'io le varie definizioni dello stimma Quello che hai appena disegnato e che si riferisce al tuo epilobio è lo stimma uguale a quello di E. parviflorum, poi qual'è la definizione giusta ce la spiegherà qualcuno più esperto...anch'io pensavo che stmma a croce fosse come quello di E. hirsutum...ma mi viene il dubbio che anche questo da te fotografato, maturando si apra e si divida poi a croce
Aspettiamo lumi...






si...dalle magnifiche macro si mette in evidenza il tipico stigma a croce con 4 lobi evidenti...quindi confermo a maggior ragione E. parviflorum.

Ciao Fofò

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vladim
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Inserito il - 07 giugno 2011 : 06:53:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Fofo:

si...dalle magnifiche macro si mette in evidenza il tipico stigma a croce con 4 lobi evidenti...quindi confermo a maggior ragione E. parviflorum.

Ciao Fofò


GRAZIE per il "magnifiche"!

Però resta intatto il mio interrogativo: se questo è chiamato "stigma a croce",
come viene indicato quello dell' E. hirsutum, che è certamente più simile a una croce?
Ciao
Vladim

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