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 Forum Micologico Natura Mediterraneo
 LICHENI
 Ma sarà un lichene?
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paolofon
Utente Super

Città: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia

Regione: Emilia Romagna


7482 Messaggi
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Inserito il - 20 marzo 2011 : 17:51:25 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Innanzittutto chiedo scusa se avessi sbagliato e quello che presento non fosse un lichene...

Da tempo osservo sui tronchi di alcuni tigli in giardino macchie che non so spiegare...

Immagine:
Ma sarà un lichene?
108,59 KB

Queste macchie non sono presenti su tutti i tigli del giardino, quindi non costituiscono una caratteristica della specie (sono tigli americani di cui non abbiamo mai identificare con precisione...); nei 2-3 alberi dove sono presenti, sono soprattutto sulla faccia rivolta a nord; non sembrano nell'ultimo anno essere cresciuti di dimensioni nè di numero; sono più evidenti quando la corteccia è scura perchè bagnata, ma sono ben visibili anche a corteccia asciutta.

Immagine:
Ma sarà un lichene?
74,86 KB

Immagine:
Ma sarà un lichene?
113,62 KB

Queste le mie ipotesi: muschi? licheni? fitopatologia?



Paolofon

paolofon
Utente Super

Città: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia

Regione: Emilia Romagna


7482 Messaggi
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Inserito il - 20 marzo 2011 : 18:00:30 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Finalmente ieri mi sono deciso a fare la microscopia...

A bassi ingrandimenti, la mia impressione era di essere davanti ad un qualche muschio: non apoteci o periteci, niente soredi o isidi...

Immagine:
Ma sarà un lichene?
72,74 KB

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Ma sarà un lichene?
69,16 KB

Immagine:
Ma sarà un lichene?
59,24 KB

Ad ingrandimento maggiore (40x) l'aspetto, per quel che capisco io, è tipicamente da lichene....

Immagine:
Ma sarà un lichene?
48,09 KB

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Ma sarà un lichene?
39,49 KB

Immagine:
Ma sarà un lichene?
48,54 KB

Naturalmente se c'è bisogno di altri particolari, posso fare altre foto senza problemi.

Ora aspetto il vostro parere...

... e ripeto: se non fosse un lichene, chiedo di scusarmi e di spostarlo nella sezione corretta.

Grazie

Paolofon

Modificato da - paolofon in data 20 marzo 2011 18:02:28
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FOX
Moderatore


Città: BAGNO A RIPOLI

Regione: Toscana


21536 Messaggi
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Inserito il - 20 marzo 2011 : 18:04:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia


Ciao Paolo, credo che si tratti di un lichene o d'intorni..più volte l'ho ritrovato anche io ma non ho mai approfondito.
ogni modo aspettiamo gli esperti per una conferma...



simo






Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein
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Christiano
Utente Senior

Città: Rixensart
Prov.: Estero

Regione: Belgium


1306 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 20 marzo 2011 : 21:12:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Dovrebbe essere Lecania naegelii.
Vediamo apoteci brunastri chiaro sulla terza foto.
Les spore di questa specie sono 3(5)septate.

Christiano
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PUNTILLO
Utente Senior

Città: Montalto Uffugo
Prov.: Cosenza

Regione: Calabria


1328 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 21 marzo 2011 : 08:35:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Azzardare nomi solo con queste indicazioni non è possibile.


Vale.
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Poli
Moderatore

Città: Genova


321 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 21 marzo 2011 : 14:32:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Paolo,

io direi prudentemente "molto probabilmente sarà (in un prossimo futuro) un lichene"
Per ora mi sembra una crosta sterile che deve ancora capire che cosa farà da grand

ciao ciao, Poli

_________________________________________________________________________________________________________________
La Società Lichenologica Italiana (SLI) è una società scientifica dedicata alla diffusione e al progresso degli studi lichenologici in Italia.
Veniteci a trovare!
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paolofon
Utente Super

Città: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia

Regione: Emilia Romagna


7482 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 21 marzo 2011 : 18:48:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie delle risposte!

Aspetterò che cresca....



Paolofon
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Christiano
Utente Senior

Città: Rixensart
Prov.: Estero

Regione: Belgium


1306 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 21 marzo 2011 : 21:53:24 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao a tutti,

Al contrario, stimmo che c'è nessun problema ad azardarsi in un' identificazione ! La prova !:)... soprattutto quando è basate su una esperienza pratica minima. Mi sembra proprio utile e piacevole !
Questa crosta mi fa molto pensare a Lecania naegelli per l'aver visto così a numerose riprese. La mancanza di certitudine non costringua al silencio.

Christian
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Poli
Moderatore

Città: Genova


321 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 22 marzo 2011 : 09:30:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
In questo forum il silenzio è mal visto
Christian dì pure le tue ipotesi in libertà.
In veste di identificatore anch'io ogni tanto azzardo ipotesi e sono d'accordo che l'esperienza di campo possa aiutare ad avere idee anche in presenza di campioni non ben sviluppati (anche se poi sono molto San Tommaso e finchè non ho una prova che mi convince rimango sempre col dubbio). In veste di moderatore però ci tengo a far capire agli amici lichenologi che non sempre è possibile dare un nome a un campione dalle foto: OK, è divertente fare ipotesi, ma teniamo sempre presente che bisogna sempre prenderle con le pinze in mancanza di un campione...
Comunque, ribadisco, dite tutti pure la vostra senza farvi troppi problemi. Siamo qua apposta per parlarne
ciao, Poli

_________________________________________________________________________________________________________________
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Christiano
Utente Senior

Città: Rixensart
Prov.: Estero

Regione: Belgium


1306 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 22 marzo 2011 : 22:15:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Caro Poli,

(Scusa se non ho bene compreso la tenore del tuo intervento.) ...

Non ho mai detto che stavo sicuro. "Il campione mi fa pensare a" ...basta.

Posso sbagliarmi, ma credo ancore che in questa tribuna, la nostra vita non dipende della esattezza assoluta delle nostre identificazione

Se la scienza potesse più spesso essere un gioco come è il caso cui, non avremmo a subire i dispiaceri e stesso i drammi che sopragiungono quando si prende troppo sul serio per divenire quasi diabolica ! (bomba A, incoscienza e irresponsabilità nucleare, etc.) Ma questo e un altro soggetto.

Christian

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nimispl
Utente Senior

Città: Trieste
Prov.: Trieste

Regione: Friuli-Venezia Giulia


2313 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 25 marzo 2011 : 18:26:26 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ho letto con interesse la discussione.
guardando le prime foto sembra anche a me un lichene "che deve ancora capire che cosa farà da grande".
Ma le altre foto mostrano cose interessanti: forse come un protolichene si relaziona con le alghe. Non so interpretarle, ma mi sembrano importanti. Spero che qualcuno ci lavori su.
ciao a tutti
PL
PS: Christian, hai ragione: ogni tanto l'esperienza aiuta, si può tentare l'identificazione sulla base di un "expert assessment" (i "super-poteri"). Ma ci sono dei limiti. In questo caso penso che tu abbia oltrepassato i limiti: gli apoteci della foto 3 sono quasi invisibili, in Italia Lecania naegelii su tiglio è rarissima. Forse hai innescato una discussione interessante: grazie!

Modificato da - nimispl in data 25 marzo 2011 18:55:15
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