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 Discussione  |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4961 Messaggi
Flora e Fauna |
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Mauro Grano
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3855 Messaggi
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 Inserito il - 10 marzo 2011 : 07:28:59
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Giustissimo !
Zamenis longissimus
Mauro |
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Tiraxiatu
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1314 Messaggi
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Inserito il - 10 marzo 2011 : 10:28:52
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| | P.s. in un cumulo di sassi poco distante (vecchio rudere) vediamo a volte delle vipere (anche piccoli) ... sono in competizione fra loro? ... se sì, quale specie è più svantaggiata |
Generalizzando (un bel po) possiamo dire che se due specie convivono naturalmente nessuna delle due è "svantaggiata", in quanto la loro presenza in contemporanea in un'area di solito è frutto di un equilibrio. Saettoni e vipere per esempio hanno in comune molte prede (soprattutto micromammiferi) ma hanno anche abitudini differenti (attività, sfruttamento dello spazio, ecc...), ciò permette loro di convivere senza problemi. |
Modificato da - Tiraxiatu in data 10 marzo 2011 10:29:22 |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 marzo 2011 : 10:42:35
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Ma che bell'inquilino! 
Non credo che abbiano competizioni, Saettoni e Vipere. Specialmente se il territorio vanta un ecosistema integro (si direbbe, dato gli abitanti  ).
Se ci sono Ratti (o altri mammiferi) e Lucertole in quantità abbondante, difficilmente si hanno delle competizioni alimentari tra i serpenti, anche perchè non si nutrono costantemente.
Nessuna delle due specie è in teoria ofidiofaga o territoriale (anche se in pratica tra i serpenti ci si può aspettare di tutto, ma sarebbero eventualità più uniche che rare), quindi non si assiste nemmeno a competizioni di questi due tipi.
In caso di uno incontro casuale tra le due specie, al 99% direi che si ignorano a vicenda, o magari qualche esemplare più irrascibile potrebbe mettersi sulle difensive comportando così l'istintivo allontanamento del "rivale".
Melo
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4961 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 marzo 2011 : 13:23:29
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Grazie a tutti per le interessanti risposte ...
| Messaggio originario di Coluber:
Non credo che abbiano competizioni, Saettoni e Vipere. Specialmente se il territorio vanta un ecosistema integro ..... |
Mi sento di garantirlo ... questa è la residenza che si sono scelti ....
Immagine:
250,8 KB
Vi chiedo un'altra cosa (non mandatemi a quel paese ) ... in quel posto c'è una massiccia presenza di ghiri, .... è un animale "fuori portata" per loro (come preda intendo) ... oppure no?
Ciaoo
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Tiraxiatu
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1314 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 marzo 2011 : 13:29:39
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| | Mi sento di garantirlo ... questa è la residenza che si sono scelti .... |
Beh, è un posto perfetto per loro!!!
| | Vi chiedo un'altra cosa (non mandatemi a quel paese ) ... in quel posto c'è una massiccia presenza di ghiri, .... è un animale "fuori portata" per loro (come preda intendo) ... oppure no? |
Per la vipera credo sia un po fuori portata, anche per questione di "livelli" spaziali sfruttati... il saettone credo che potenzialmente possa predarli senza troppe difficoltà, soprattutto presso il nido quando sono appena nati e fino allo stadio di sub/adulti... ma non mi stupirebbe che grossi saettoni possano ingollare anche ghiri adulti.
Ciao |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 marzo 2011 : 13:32:56
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Proprio un bel posto! Mi ispira parecchio!
Quanto a Saettoni e Ghiri, abbiamo una bella documentazione anche sul forum: Link
Melo
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
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Inserito il - 10 marzo 2011 : 15:01:19
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Ciao Luciano, che fortunato sei..!!!
Un vero Paradiso terestre, luogo da farci un raduno tra amici di NM...
Pensaci...noi non ci formalizziamo più di tanto!!
simo
Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2617 Messaggi
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Inserito il - 10 marzo 2011 : 20:02:49
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| Splendida documentazione, grazie Luciano! |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4961 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 marzo 2011 : 21:50:15
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| Messaggio originario di FOX:
Ciao Luciano, che fortunato sei..!!!
Un vero Paradiso terestre ..... |
Lo so Simo! ... Anche se (o forse proprio perchè) ... ci si arriva solo a piedi, ... e il posto abitato più vicino ... è a più di 15 km di distanza
Vi mostro il lugo da altra angolazione ... con una veduta un po' più allargata.
La casupola si chiama "Seghettina di sopra"
Immagine:
251,86 KB
Poggio Scali è quella cima da cui (a detta di molti ... compreso il Petrarca) in giornate particolarmente "pulite" .... si possono vedere contemporaneamente il mar Tirreno e l'Adriatico (mai capitato personalmente ... ma è spesso avvolto dalle nuvole)
La cima è sul crinale di confine fra Toscana e Romagna .... il versante che vediamo è quello Romagnolo; tutta la costa che vedete sotto Poggio Scali (in secondo piano rispetto al crinalino dove sta "il mio piccolo rudere") ... è parte della Riserva Naturale Integrale di Sasso Fratino!
Tutto questo fantastico territorio è all'interno del Parco Nazionale delle Foreste Casentinesi, ... un luogo a mio avviso (ma sono un po' di parte ) ... ancora sottovalutato.
Link |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4961 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 marzo 2011 : 21:50:55
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| Messaggio originario di FOX:
.... luogo da farci un raduno tra amici di NM...
Pensaci...noi non ci formalizziamo più di tanto!! |
Ne sarei felicissimo!!!
Fra l'altro, poche decine di metri più in basso (verso il lago di Ridracoli) c'è la "Seghettina di Sotto" .. struttura di proprietà della Regione ER (gestita dalla provincia FC e che abbiamo in gestine come "Gruppo Naturalistico Seghettina di Sotto").
In quella struttura abbiamo organizzato (come CSDL) il campo sul lupo nell'ottobre del 2010; ci si può dormire e mangiare (cucina autogestita ovviamente) .... in circa 20 persone. Questa la Seghettina di Sotto:
Immagine:
293,49 KB
Pensateci .... come nella migliore tradizione Romagnola ... la porta è sempre aperta ... basta un minimo preavviso .... e si organizza!
Ne sarei davvero felice, anche perchè potrei sdebitarmi con ... "qualcuno" ... di qualche litro di vino!
scusandomi per la lungaggine e per l'OT, ... un saluto a tutti gli appasionati di questa bella sezione!
Ciaoo
Link |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4961 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 marzo 2011 : 21:59:16
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Dimenticavo .... grazie Melo per il link ... ovviamente non l'avevo visto ed è davvero interessante ... fra l'altro le foto sono di un mio conterraneo (Alessio) ... che ho avuto il piacere di conoscere (anche se solo virtualmente) e che penso sia un ragazzo molto in gamba.
Ciaoo.
P.s. A rischio di essere considerato "crudele" ... speravo che il mio amico Zamenis si cibasse anche di ghiri  ... ce ne sono davvero troppi in quelle case!
Link |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 marzo 2011 : 22:46:00
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| Luciano54:
Ne sarei felicissimo!!!
Fra l'altro, poche decine di metri più in basso (verso il lago di Ridracoli) c'è la "Seghettina di Sotto" .. struttura di proprietà della Regione ER (gestita dalla provincia FC e che abbiamo in gestine come "Gruppo Naturalistico Seghettina di Sotto").
In quella struttura abbiamo organizzato (come CSDL) il campo sul lupo nell'ottobre del 2010; ci si può dormire e mangiare (cucina autogestita ovviamente) .... in circa 20 persone. Questa la Seghettina di Sotto:
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L'idea non è malvagia , da farsi quando farà più caldo, ovviamente!
Qui si arriva con l'auto?
simo
Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4961 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 marzo 2011 : 23:05:00
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| Messaggio originario di FOX:
L'idea non è malvagia , da farsi quando farà più caldo, ovviamente!
Qui si arriva con l'auto? ... |
No, ... niente auto; la "minima spesa" sono circa 15 minuti a piedi, dopo aver percorso un tratto di circa 7 km su pista forestale chiusa al normale traffico veicolare.
Ovviamente cercheremo di limitare i disagi trasportando parte della "truppa" (fino al punto in cui si va tutti e comunque a piedi ) .... un po' nel mio fuoristrada ... un po' con un automezzo che può passare assieme a me ... e i più baldanzosi a piedi; il tragitto è comunque molto piacevole: ... si costeggia per un tratto Sasso Fratino .... sono presenti cinque specie di ungulato selvatico (cervo, daino, capriolo, muflone e cinghiale) gatto selvatico in forte espansione ... e lupi come se piovesse ; come avifauna direi ancora meglio (dall'aquila reale al picchio nero ... passando per moltissime altre specie ... anche rare); ho molte lacune per quanto riguarda rettili e anfibi, ... so che è presente la salamandrina dagli occhiali .... in diminuzione ma ancora presente l'ululone ... e per i rettili aspetto la venuta di qualcuno che mi aiuti a capire meglio come osservarli e discriminarli!
Ciaoo
Link |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 marzo 2011 : 00:55:50
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| Luciano54:
No, ... niente auto; la "minima spesa" sono circa 15 minuti a piedi, dopo aver percorso un tratto di circa 7 km su pista forestale chiusa al normale traffico veicolare.
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Non per fare la difficile, anche se la salita mi da molto fastidio, io sono come le chiocciole ho la casa a seguito, cioè la Maggiolina sull'auto.
simo
Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2617 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 marzo 2011 : 07:12:31
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Caro Luciano, mi piacerebbe molto esplorare in tua compagnia quei posti meravigliosi!
Sono lieto del fatto che ricordi con piacere quel vinello... la prossima volta che ci vediamo vengo con l'autobotte.... |
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Mauro Grano
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3855 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 marzo 2011 : 07:36:48
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Posto fantastico, magari ad organizzarci qualcosa !!
Grazie Luciano dell'opportunità.
Mauro |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 marzo 2011 : 08:51:57
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wow che posti!!
Fantastica pure la varietà di animali che ci si può incontrare!!
Greg Meier
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 marzo 2011 : 09:41:59
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In posti come quello i serpenti si concentrano per forza: è l'unica area esposta in mezzo a boschi vastissimi. E quell'area è ricca di pietre e rifugi...
Direi che il posto è l'ideale per noi "serpentari" e, se non fosse così distante, mi unirei anch'io volentieri al vostro gruppo!! 
Ho letto però che a Sasso Fratino l'accesso e il transito sono rigorosamente vietati e/o controllati. Se facessi un salto con il mio Jimny da quelle parti, mi prenderei quindi il classico multone?  |
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Ananconda
Utente V.I.P.
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
403 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 marzo 2011 : 13:22:13
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Che spettacolo meraviglioso... e si i Saettoni possono senza timore predare i ghiri, non sono ophidiophagi, ma non mi stupirei se un saettone ingollasse una vipera i serpenti sono superpredatori dopotutto
I quell'habitat incontaminato ne troverai molti di serpenti... in una località delle montagne sopra Firenze (Covigliaio, presso il Passo della Futa) in un muro a secco ricordo di aver personalmente osservato dei cuccioli di Cervone (E. quattuorlineata) uscire ed entrare dalle crepe dei muri, ero entusiasta
Sara Lady Snake
<I serpenti sono i Figli della Terra, quando non esisteranno più, non esisterà più la Terra>
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 marzo 2011 : 13:32:41
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Un posto veramente affascinante Luciano, merita sicuramente una visita
Carlo
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