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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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perilli matteo
Utente Senior
Città: s.marco in lamis
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
3605 Messaggi
Flora e Fauna |
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Akis bacarozzo
Utente V.I.P.
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
424 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 21 settembre 2009 : 18:46:17
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Dovrebbe essere un Vesperus, della famiglia, appunto, Vesperidae, affine ai cerambicidi.
Silvia |
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Gianfranco Sama
Utente Senior
Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
516 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 settembre 2009 : 19:06:21
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Vesperus luridus (Rossi, 1794) maschio
Cerambycidae, sottofamiglia Vesperinae
Ciao
G.Sama |
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Goliathus
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1815 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 settembre 2009 : 19:07:24
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Maschio di Vesperus luridus (Vesperidae).
Luca
You ain't ever gonna burn my heart out.(Noel Gallagher) |
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perilli matteo
Utente Senior
Città: s.marco in lamis
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
3605 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 settembre 2009 : 19:07:27
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Grazie a tutti e tre, velocissimi..........
Matteo
perilli matteo |
Modificato da - perilli matteo in data 21 settembre 2009 19:08:06 |
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Gianfranco Sama
Utente Senior
Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
516 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 settembre 2009 : 19:16:47
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Scusa Matteo,
voglio precisare.
Silvia non ha tutti i torti; in effetti Svacha, nel 1987, ha proposto di elevare i Vesperinae al livello di famiglia distinta sulla base della morfologia larvale. Personalmente preferisco considerarli una sottofamiglia, riprendendo l'opinione di Crowson (1955) e confermata di recente da Vives (2000)nell'ultima revisione del genere Vesperus. Questo, almeno in attesa che ricerche sul DNA facciano luce sulla questione.
Puoi confermarmi località e data esatti ?
Grazie in anticipo.
G.Sama |
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perilli matteo
Utente Senior
Città: s.marco in lamis
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
3605 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 settembre 2009 : 19:20:38
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Certo, la foto è del 03.09.2009, qui da me a S.Marco in Lamis -Foggia.
Matteo
perilli matteo |
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Gianfranco Sama
Utente Senior
Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
516 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 settembre 2009 : 19:48:39
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Grazie,
ti inserirò nei miei archivi.Ciao
G.Sama |
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 settembre 2009 : 19:49:06
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| Messaggio originario di Gianfranco Sama:
Personalmente preferisco considerarli una sottofamiglia, riprendendo l'opinione di Crowson (1955) e confermata di recente da Vives (2000)nell'ultima revisione del genere Vesperus.
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Verissimo.
Tuttavia Vives (nel lavoro che potete scaricare qui) non adduce alcun motivo per non accettare la revisione di quasi 50 pagine di Svácha... perció, la sua resta una semplice opinione (immotivata).
Francesco Vitali
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Gianfranco Sama
Utente Senior
Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
516 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 settembre 2009 : 12:36:55
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Scusa Francesco, ma l'opinione di Vives non è propriamente immotivata giacché precisa "Dans le présent travail, comme dans la Fauna Ibérica(Vives 2000), nous avons adopté le rang taxinomique de sous-famille Vesperinae sensu Lawrence & Newton (1995)". Vale a dire che adotta il rango tassonomico di sottofamiglia Vesperinae sensu Lawrence & Newton i quali non accettano la posizione di Svacha indicandone i motivi. E Lawrence & Newton non sono gli ultimi arrivati.
Saluti
G.Sama
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 settembre 2009 : 13:04:09
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Hai ragione.. non ho voltato la pagina...
Ma quali sono poi questi motivi?
Francesco Vitali
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Gianfranco Sama
Utente Senior
Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
516 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 settembre 2009 : 17:02:40
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Differenze di vedute su caratteri larvali. Dovresti avere il lavoro di Lawrence & Newton."Families and subfamilies of Coleptera (with selected genera,notes,references and data on family-group names)- In Papaluk & Slipinski, 80th birth. Crowson: 779-1006
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 settembre 2009 : 18:05:52
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Gianfranco, per quanto credo potrai convenire con me sull'ottima qualità dei lavori di Svácha, non so quale conoscenza dei Cerambycoidea abbiano questi due signori, dal momento che non hanno pubblicato un solo lavoro per tutta la fauna americana e, a quanto mi risulta, neanche per l'europea.
Il loro "lavoro", di neanche 230 pp., pretende di rivedere la sistematica degli interi coleotteri, superando centinaia di anni di pubblicazioni europee in tedesco, francese, portoghese, inglese e latino.
Onestamente, conoscendo di persona gli americani, dubito anche che le loro capacità linguistiche abbiano permesso loro di leggere e capire questi testi.
Sarei anche curioso di sapere la loro esperienza su insetti fossili, ma é meglio non approfondire...
La loro sistematica (che si può leggere qui) é stata tuttavia smentita o comunque non adottata per quanto riguarda "gruppettini" come ad esempio carabidi, scarabeidi, elateridi, lucanidi, curculionidi etc.
Francesco Vitali
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Gianfranco Sama
Utente Senior
Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
516 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 settembre 2009 : 23:14:43
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Beh,
questi due signori, come li chiami, hanno fatto la sistematica dei Coleotteri negli ultimi anni, sulle tracce di Crowson; personalmente non mi sento in grado di giudicarli né, tantomeno, di criticarli. Quanto a Svacha, riconosco la sua preparazione e, per quanto non condivida tutte le sue conclusioni, mi sento onorato di avere collaborato ai suoi lavori fornendogli le larve di centinaia di specie di Cerambycidae e discutendo con lui talora contestandolo, come nel caso dei Vesperinae-Vesperidae o degli Apatophyseinae-Dorcasominae)varie problematiche di sistematica. Lo stesso Svacha, proprio con Lawrence, sta pubblicando l'Atlante (praticamente la revisione) dei Cerambycidae mondiali con cui, nei prossimi anni, dovremo confrontarci.
Buona notte.
G.Sama |
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 settembre 2009 : 09:49:05
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| Messaggio originario di Gianfranco Sama:
Lo stesso Svacha, proprio con Lawrence, sta pubblicando l'Atlante (praticamente la revisione) dei Cerambycidae mondiali con cui, nei prossimi anni, dovremo confrontarci.
Buona notte
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Beh, questa é proprio una buona notizia.
Per il resto, ho visto solo stamattina la tua risposta e perció ti auguro buon giorno.
Francesco Vitali
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Mi aiutate.......?????? Vesperus luridus
Inserito il - 21 settembre 2009 : 18:25:33
