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 Discussione  |
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pardus
Utente Senior
Città: solaro
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1277 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 21 gennaio 2011 : 09:19:12
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| un altro dato che puo' far capire sono i solchi (quelle specie di linee, venature) che si formano nelle 2 stanghe...un animale giovane non li avrebbe cosi' "vistosi" ... |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 gennaio 2011 : 20:56:42
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| Messaggio originario di pardus:
un altro dato che puo' far capire sono i solchi (quelle specie di linee, venature) che si formano nelle 2 stanghe...un animale giovane non li avrebbe cosi' "vistosi" ... |
Bravo Massimo!  ... avevo dimenticato di indicare anche i solchi lasciati dalla vascolarizzazione; .. grazie per aver integrato a dovere!
Ciaoo
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carolan
Utente Senior
Città: sondrio
Regione: Lombardia
1715 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 gennaio 2011 : 06:29:53
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| Messaggio originario di cesare1999:
ecco le altre foto, spero siano sufficentemente chiare, mi sono fatto aiutare dal mio papà.....
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vado un po' a tentativi perchè veramente non me ne intendo,ma io propendo per un soggetto forte,ma giovane.
La "sutura dentata frontale" ben visibile in questa foto,non è forse sintomo di un soggetto giovane,nel senso che le ossa frontali non si sono ancora saldate del tutto?
o si ritrova anche nell'animale ormai adulto?
Se fosse un regresso,penso che una delle 3 punte classiche del trofeo normale,si dovrebbe vedere,anche se magari meno sviluppata o deforme.
Anche le punte del palco mi sembrano ben fatte,belle,appuntite,non paiono poco sviluppate o deformi.
Sui solchi,perle e rose non so,anche se la rosa non mi sembra molto sviluppata per questo opterei per la mia ipotesi.
ciao
Carolan |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 gennaio 2011 : 08:07:10
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Premettendo che non possiamo avere la certezza delle nostre affermazioni, ... provo a indicarti i motivi per cui ritengo più probabile un regresso; un animale giovane particolarmente forte .... significherebbe un animale di poco più di un anno .. e l'evento (pur non impossibile) sarebbe decisamente raro.
| Messaggio originario di carolan:
vado un po' a tentativi perchè veramente non me ne intendo,ma io propendo per un soggetto forte,ma giovane.
La "sutura dentata frontale" ben visibile in questa foto,non è forse sintomo di un soggetto giovane,nel senso che le ossa frontali non si sono ancora saldate del tutto? ....
o si ritrova anche nell'animale ormai adulto? |
Si trova anche negli animali adulti (maschi) ... in quanto non si tratta di un punto di sutura ... ma è una "giunzione ammortizzata" delle ossa frontali, che serve ad assorbire le sollecitazioni ricevute dai palchi durante i combattimenti
| Messaggio originario di carolan:
... Se fosse un regresso,penso che una delle 3 punte classiche del trofeo normale,si dovrebbe vedere,anche se magari meno sviluppata o deforme.
Anche le punte del palco mi sembrano ben fatte,belle,appuntite,non paiono poco sviluppate o deformi. .... |
Dei pochi regressi che ho visto, ... un paio presentavano stanche uniche .... molto simili a questa, in un caso ancora piu corte e "accartocciate".
La stanga sinistra non mi pare ne bella ne appuntita rispetto a come si vedono quelle dei primi fusi.
| Messaggio originario di carolan:
Sui solchi,perle e rose non so,anche se la rosa non mi sembra molto sviluppata per questo opterei per la mia ipotesi. ... |
La rosa non è in effetti sviluppatissima ... ma può essere un elemento ... "di costituzione", ... considera che nella stragrande maggioranza dei casi ... nelle prime stanghe ... non è presente!
Spero di non avere annoiato troppo! (Ciao Stefano )
Ciaoo
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Ketos
Utente V.I.P.
Città: Parma
Prov.: Parma
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257 Messaggi
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Inserito il - 22 gennaio 2011 : 18:20:14
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Ciao!
Volevo dare qualche altro spunto alla già interessante discussione, così posto alcune foto.
Nella prima: tre caprioli in ordine d'età (da sin. a dx.), rilevata in base all'usura dentaria (negli ultimi 2 i premolari ed i molari sono addirittura concavi). Non evidente come il cranio di cui si discute, ma si evidenzia un certo regresso, soprattutto nella perdita di punte e della lunghezza di quelle rimaste. Va poi notata, soprattutto nei 2 di dx., la rosa tegolata (spiovente), tipica degli anziani.
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Ketos
Utente V.I.P.
Città: Parma
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
257 Messaggi
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Inserito il - 22 gennaio 2011 : 18:24:19
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Foto2. Gli stessi crani, con un quarto aggiunto a dx (di cui però, mancando la tavola dentaria, si può solo supporre l'età). La visione frontale mostra bene lo spessore degli steli (molto simile per tutti i soggetti) e le rose tegolate (spioventi), soprattutto nei 2 centrali.
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Ketos
Utente V.I.P.
Città: Parma
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
257 Messaggi
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Inserito il - 22 gennaio 2011 : 18:31:30
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Foto3. In questa foto compare sulla dx. lo stesso soggetto della foto 2 (anche lì sulla dx.), mentre gli altri sono con ogni probabilità 2 caprioli giovani. Purtroppo non ci sono i denti, ma gli steli sembrerebbero parlare chiaro.
Credo sia interessante confrontare le stanghe dei 3 caprioli, molto simili per dimensioni, lunghezza compplessiva e delle punte, massa, rose...ma gli steli dei primi 2 sono davvero molto più sottili. A mio parere è un esempio di come le stanghe nel capriolo possano essere del tutto fuorvianti nella valutazione dell'età di un soggetto: a distanza assegnerei personalmente il capriolo di dx. alla classe giovanile, ma così da vicino, vedendo gli steli, qualche dubbio mi verrebbe di certo!
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Modificato da - Ketos in data 22 gennaio 2011 18:32:18 |
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Ketos
Utente V.I.P.
Città: Parma
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
257 Messaggi
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Inserito il - 22 gennaio 2011 : 18:33:43
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Foto4. Gli stessi caprioli della foto 3, ma frontali.
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Ketos
Utente V.I.P.
Città: Parma
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
257 Messaggi
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Inserito il - 22 gennaio 2011 : 18:38:06
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Ultime foto: stanghe in probabile regresso (anche se assai diverse come tipologia di regresso), purtroppo un pò rovinate. Le due di dx. sono una probabile coppia. In quella di sinistra sono evidenti: massa ridotta e tutta in basso, nessuna punta accessoria, superficie di distacco molto ampia e concava. Tutte caratteristiche da anziano.
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Ketos
Utente V.I.P.
Città: Parma
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
257 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 gennaio 2011 : 18:41:30
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Ultimissima foto, poi chiudo.
Una stanga ancora lunga e pesante, ma senza punte e con superficie di distacco imponente. Inizio di regresso?
Comunque anch'io credo che il cranio rinvenuto da Cesare sia di un individuo anziano piuttosto che giovane.
Ciao a tutti.
Emanuele
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clse
Utente V.I.P.
Città: como
Prov.: Como
Regione: Lombardia
382 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 gennaio 2011 : 18:47:23
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stimolato dalla bellissima discussione alimentata da argomenti così interessanti, ma anche discordanti (non riesco a vedere nei regressi di ketos i solchi per la vascolarizzazione che si vedono molto chiaramente nel cranietto di cesare), e invogliato dalla splendida giornata invernale, ho fatto due passi in compagnia e ho trovato questo....
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era in mezzo al sentiero, sul pulito, impossibile non vederlo.... ma era lì da almeno 2 anni!!
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complimenti Ketos per gli ottimi ritrovamenti!! |
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bob
Utente V.I.P.
Città: città di castello
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
208 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 gennaio 2011 : 13:01:42
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A proposito di palchi rimasti molto tempo a terra metto la foto di questo trovato 2 anni fa.
Era lì da molto tempo infatti la parte a contatto con il suolo era diventata tutta verde prendendo il colore dell' erba(dopo molto tempo asciugandosi il colore dell erba è andato via)
Si trovava nascosto quasi completamente sotto un cespuglio in un prato ma la mia attenzione è stata attratta da un rametto a forma di palchetto e per andarlo a prendere ho scovato quello vero sotto il cespuglio.
Non sono un cercatore e i miei ritrovamenti sono casuali anche l' unico palco di cervo è stata una cosa fortunata infatti mi ero accovacciato a guardare delle fatte di cervo vicino a una mucchia di rami ed era mimetizzato benissimo , se non era per quelle fatte non lo avrei mai visto .ciao a tutti |
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bob
Utente V.I.P.
Città: città di castello
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
208 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 gennaio 2011 : 13:12:03
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ecco la foto
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 gennaio 2011 : 21:48:45
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Bellissima e interessante la documentazione di Emanuele (concordo anche con le sue deduzioni) ... molto interessanti anche i ritrovamenti di Claudio e Roberto.
| Messaggio originario di clse:
.... (non riesco a vedere nei regressi di ketos i solchi per la vascolarizzazione che si vedono molto chiaramente nel cranietto di cesare) ...... |
.. i solchi della vascolarizzazione sono molto variabili da individuo a individuo ... e col tempo tendono comunque a scomparire (o comunque a diventare meno vistosi).
Per l'ultimo palco postato da Emanuele ... e per quello di Roberto, .. ho qualche perplessità sul fatto che si tratti di regressi: poca "massa" in basso, rose spesse .... ma non cadenti, stelo di diametro limitato ... e sigillo convesso rispetto alla rosa.
Ciaoo.
P.s. sempre interessanti questi scambi di documentazione ... e di opinioni ... grazie ragazzi!
Link |
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bob
Utente V.I.P.
Città: città di castello
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
208 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 gennaio 2011 : 14:47:58
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| grazie Luciano per le spiegazioni che sempre dai! |
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clse
Utente V.I.P.
Città: como
Prov.: Como
Regione: Lombardia
382 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 febbraio 2011 : 22:47:55
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| allora???? novità????? ancora niente??????? |
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pardus
Utente Senior
Città: solaro
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1277 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 febbraio 2011 : 09:12:09
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| Messaggio originario di clse:
allora???? novità????? ancora niente???????
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io attendo te  .......ma non bisogna aspettare che tutti i maschi adulti li abbiano persi e quindi verso fine marzo in modo da avere piu' possibilita'?
lo chiedo da profano sui palchi di cervo... |
Modificato da - pardus in data 15 febbraio 2011 09:12:40 |
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carolan
Utente Senior
Città: sondrio
Regione: Lombardia
1715 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 febbraio 2011 : 17:15:20
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| Messaggio originario di clse:
allora???? novità????? ancora niente???????
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anch'io attendo Te...,
anche se mi sembra ancora un po' prestino.....
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clse
Utente V.I.P.
Città: como
Prov.: Como
Regione: Lombardia
382 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 febbraio 2011 : 21:09:07
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insomma, tutti ci aspettiamo e nessuno parte!?!?!? |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 febbraio 2011 : 21:15:17
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Non voglio urtare nessuno, .. ma chiederei a tutti un minimo di "buon senso".
Qualche vecchio maschio può gettare i palchi anche a partire da metà febbraio, .. ricordo però a tutti che questa fase è molto delicata per i maschi .... e può risentire notevolmente dell'eccessivo disturbo; chiedo quindi a tutti di non lanciarsi prematuramente nella spasmodica ricerca di improbabili palchi gettati, ... al fine di evitare un eccessivo disturbo ai cervi ... e costringerli a cercarsi un diverso e nuovo quartiere di svernamento (con tutte le difficoltà del caso).
Non facciamo come certi fungaioli in gara perenne fra di loro ... per favore!
Ciaoo.
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