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 Oenanthe pimpinelloides / Finocchio acquatico comune
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Città: Campomorone
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Flora e Fauna

Inserito il - 01 giugno 2019 : 20:19:01 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Classe: Dicotyledones Ordine: Apiales Famiglia: Apiaceae Genere: Oenanthe Specie:Oenanthe pimpinelloides
Fotografato in un prato a Campomorone GE. Come si chiama? Grazie
Immagine:
Oenanthe pimpinelloides / Finocchio acquatico comune
202,14 KB

Modificato da - Centaurea in Data 03 giugno 2019 21:57:33

Forest
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Città: Sesto San Giovanni
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Inserito il - 01 giugno 2019 : 20:55:45 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Senza le foglie è davvero molto difficile: sono sempre più importanti dei fiori, in realtà!

La famiglia è quella delle Apiaceae. Se posso, ci ritorno sopra in seguito.


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Centaurea
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Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara

Regione: Toscana


8957 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 01 giugno 2019 : 20:58:26 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sembrerebbe Oenanthe pimpinelloides (Apiaceae)

Centaurea
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Forest
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Inserito il - 01 giugno 2019 : 21:02:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Concordo! Oenanthe pimpinelloides, ci sono arrivato anche io proprio adesso: il numero delle ombrelline secondarie coincide, così come la forma generale ed il numero di fiori per ombrella; i fiori periferici sono più sviluppati di quelli centrali (ma non esageratamente) e sono presenti bratteole lineari sporgenti e numerose.


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Modificato da - Forest in data 01 giugno 2019 21:05:24
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vladim
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Inserito il - 02 giugno 2019 : 06:19:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Cosa sono le "ombrelline secomdarie"?
Grazie



Una curiosità.
Questo è uno dei rari casi in cui lo stesso nome è stato usato per un genere di piante e per un genere di animali:


Oenanthe pimpinelloides / Finocchio acquatico comune
210,37 KB

Modificato da - vladim in data 02 giugno 2019 06:20:29
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Forest
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Inserito il - 02 giugno 2019 : 14:32:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
In una pianta con l'infiorescenza ad ombrella, si chiamano ombrelline o, più propriamente, ombrellette (secondarie) la parti in cui l'ombrella complessiva, in alcune specie, si divide. Quella rappresentata nell'immagine all'inizio di questa discussione, ad esempio, è una singola ombrella, divisa in dieci ombrellette.

Un'ombrella formata a sua volta da ombrellette si dice "composta" (e questa lo è, appunto).

Quanto alle brattee, possono essercene sotto all'ombrella complessiva ed anche, eventualmente, sotto alle singole ombrellette, o può accadere solo una delle due cose, o anche nessuna delle due.


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vladim
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Inserito il - 02 giugno 2019 : 15:25:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Forest:

In una pianta con l'infiorescenza ad ombrella, si chiamano ombrelline o, più propriamente, ombrellette (secondarie) la parti in cui l'ombrella complessiva,...


Era quello che pensavo. Ma allora cos'è il "numero di fiori per ombrella"?

Grazie
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Forest
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Inserito il - 02 giugno 2019 : 15:43:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Qui avrei dovuto dire "numero di fiori per ombrelletta". Le ombrellette non sono fiori, ma sono esse stesse composte da fiori (qui non si vede bene, ma dovrebbero essere una trentina di fiori per ciascuna ombrelletta, in questa specie, se non erro, o talvolta di più).

I fiori laterali sui bordi delle ombrellette si distinguono abbastanza bene, mentre quelli al centro di ciascuna ombrelletta qui non si distinguono quasi, essendo molto compressi, ravvicinati, chiusi o semichiusi e poco sviluppati.

In sintesi: nella foto qui sopra dovrebbero essere presenti circa 300 fiori…

A questo link si capisce meglio cosa intendo:
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Modificato da - Forest in data 02 giugno 2019 15:48:25
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vladim
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Inserito il - 02 giugno 2019 : 16:06:11 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
L'avevo immaginato subito, ma mi pareva impossibile che per determinare la specie si dovessero contare anche tutti quei numerosissimi fiorellini.

Spero che siano sufficienti le altre caratteristiche che hai elencato.
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Forest
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Inserito il - 02 giugno 2019 : 16:12:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non contarli esattamente (anche perché c'è sempre una certa variabilità), ma almeno verificare se il numero probabile è vicino a quello previsto, oppure è molto diverso.

Oltre a ciò che dicevo (ombrella semplice o composta, numero di ombrellette, numero di fiori per ombrelletta o per ombrella, stami sporgenti oppure no, fiori laterali diversi da quelli centrali oppure no, ed asimmetrici oppure no, presenza di brattee sotto alle ombrellette, presenza di brattee sotto all'ombrella complessiva) nelle Apiaceae si guardano altre cose, ad esempio:
- forma della superficie dell'ombrella (piatta, convessa, concava)
- scanalature sul fusto
- macchie sul fusto
- presenza di guaine agli internodi
- altezza della pianta da terra
- forma dei frutti, se presenti (a volte è decisiva)
- odore, se rilevato
e, ovviamente, anche:
- colore dei fiori
- forma delle foglie (molto importante)
- quota, ambiente, periodo, luogo


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Modificato da - Forest in data 02 giugno 2019 16:18:53
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vladim
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Inserito il - 02 giugno 2019 : 18:32:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Può darsi che con l'esperienza divenga "naturale" prendere in considerazione tutte queste caratteristiche, ma così d'acchito, c'è da mettersi le mani nei capelli.

Con le foto, poi, ne sarebbero necessarie decine per ogni esemplare.

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Forest
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Inserito il - 02 giugno 2019 : 20:55:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Decine addirittura, no, ma una decina, magari, sì, quelle giuste.
Le Apiaceae sono difficili…

Questo è un esempio di Apiacea documentata bene:
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Nonostante l'ottima documentazione, nella stessa discussione si fa notare che potrebbe addirittura essere ancora migliore (se venissero mostrati da vicino i frutti maturi), ma, ecco, documentare una Apiacea così è il modo giusto!


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Modificato da - Forest in data 02 giugno 2019 21:05:19
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