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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.


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 Diptera
 Rhagionidae: Rhagio cfr. rondanii, maschio
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Solaxart
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Flora e Fauna

Inserito il - 27 luglio 2021 : 15:23:30 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Classe: Hexapoda Ordine: Diptera Famiglia: Rhagionidae Genere: Rhagio Specie:Rhagio rondanii (cfr.)
Lizzola BG - 16/7/21 1300 mt slm.

Sembrerebbe una Rhagionidae ?? ma non trovo corrispondenze.


Immagine:
Rhagionidae: Rhagio cfr. rondanii, maschio
153,11 KB

Grazie


Andrea
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Modificato da - vladim in Data 01 agosto 2021 21:57:20

vladim
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Inserito il - 27 luglio 2021 : 16:31:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
In rete ho trovato Symphoromyia melaena:
Link Link
Ovviamente, lungi da me l’idea che sia lei.

In questo forum il genere è stato ipotizzato in due discussioni, ma non è mai stato taxato:
Link
Link



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Solaxart
Utente Senior


Città: Milano
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1746 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 27 luglio 2021 : 16:55:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
In effetti ho cercato da tutte le parti inutilmente, secondo la struttura dovrebbe essere un Rhagionidae, ma non ho corrispondenze


Andrea
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Modificato da - Solaxart in data 27 luglio 2021 16:57:17
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Dukegraffio
Utente Senior

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Inserito il - 28 luglio 2021 : 08:33:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Bravo Vladim la tua ipotesi è confermata.


“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
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Carlo Monari
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Inserito il - 28 luglio 2021 : 08:34:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Rhagio sp., probabilmente Rhagio cingulatus

Ciao

Carlo
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Dukegraffio
Utente Senior

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Prov.: Forlì-Cesena

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2074 Messaggi
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Inserito il - 28 luglio 2021 : 08:47:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Mi spiace Carlo , ma non son del tutto convinto della tua ipotesi.
Riguardaci.
Rhagio cingulatus ha le ali con macchie nere evidenti, in più ha le tibie per 3/4 chiare.

“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
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Modificato da - Dukegraffio in data 28 luglio 2021 08:50:01
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Carlo Monari
Utente Senior

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1917 Messaggi
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Inserito il - 28 luglio 2021 : 09:08:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Proviamo a seguire una chiave,ad esempio questa:
Link
Dal punto 1 andrei direttamente al 4 e quindi al 4b. Sul discorso specie si passa qui
Link
e il cammino è 1->2->3. Qui purtroppo i palpi non si vedono quindi non si può decidere, ma pare che l'alternativa in Italia non sia mai stata segnalata.

Ciao

Carlo
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Solaxart
Utente Senior


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Flora e Fauna

Inserito il - 28 luglio 2021 : 09:11:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Possibile sia una perfetta sconosciuta?

Dove l'ho fotografata ce ne erano almeno 4 tutte vive e vegete e continuavano a fare l'abbassamento della "coda" come fanno i codirossi.

Alcuni particolari dei palpi:


Immagine:
Rhagionidae: Rhagio cfr. rondanii, maschio
146,27 KB


Immagine:
Rhagionidae: Rhagio cfr. rondanii, maschio
144,17 KB



Andrea
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Modificato da - Solaxart in data 28 luglio 2021 09:26:25
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vladim
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Inserito il - 28 luglio 2021 : 09:25:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Carlo Monari:
... ma pare che l'alternativa in Italia non sia mai stata segnalata.

Se ti riferisci a Symphoromyia melaena,
Faunaeur la dà per l'Italia:
Link

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Solaxart
Utente Senior


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Flora e Fauna

Inserito il - 28 luglio 2021 : 09:32:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine:
Rhagionidae: Rhagio cfr. rondanii, maschio
162,1 KB


Andrea
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Solaxart
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Flora e Fauna

Inserito il - 28 luglio 2021 : 09:49:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Guardando in giro quello che più si avvicina è il Rhagio cingulatus.


Andrea
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vladim
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Inserito il - 28 luglio 2021 : 10:30:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Questo mi pare somigliante, ma non si è giunti all'id.
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Dukegraffio
Utente Senior

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Inserito il - 28 luglio 2021 : 10:40:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Postatela su diptera.info.


“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
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Solaxart
Utente Senior


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Flora e Fauna

Inserito il - 28 luglio 2021 : 11:43:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Da qui si direbbe cingulatus la morfologia dell'ala corrisponde.

Link

Andrea
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Carlo Monari
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Inserito il - 28 luglio 2021 : 12:42:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Parlando di alternativa, mi riferivo all'alternativa proposta dalle chiavi al punto 3, cioè Rhagio fuscipennis, che ha palpi neri anziché gialli, ma nè la Checklist nè Faunaeur danno R. fuscipennis segnalato in Italia. Poi Solaxart ha aggiunto altre foto, e in quelle si vede che i palpi sono gialli e la mia ipotesi sembrerebbe quindi rafforzata, anche perché se la mia determinazione può essere poco convincente, mi sento comunque di escludere quasi con certezza che sia Synphoromyia melaena, troppi caratteri non tornano.
Penso comunque anch'io che sarebbe bene sottoporre la questione a Diptera.info.

Ciao

Carlo
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Solaxart
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Flora e Fauna

Inserito il - 28 luglio 2021 : 15:03:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Qualcuno è registrato su Diptera.info ?


Andrea
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Carlo Monari
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Inserito il - 28 luglio 2021 : 15:27:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Io sono iscritto; farò una richiesta con il link a questa discussione.

Ciao

Carlo
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Carlo Monari
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Inserito il - 30 luglio 2021 : 07:56:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Finora c'è stata una sola risposta che conferma Rhagio e dà per probabile cingulatus; il vero specialista di Rhagionidae però non è ancora passato.

Ciao

Carlo
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Carlo Monari
Utente Senior

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Inserito il - 01 agosto 2021 : 15:13:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
L'esperto di Rhagionidae, che è ancora Theo Zeegers, ha risposto così:
"
So, this is interesting. It is too dark for cingulatus. Moreover, please note it is a male (!) with dichoptic eyes. A feature of big importance, as we know from Rh. atlanticus. It agrees generally very well with the dwscription of Rh. rondanii Bezzi, whcih I only know from description. Bezzi’s types are not accessible. The leg colouration is slightly off, but very variable in many Rhagio species.

So, for now, it is Rhagio (cf.) rondanii.
"
e chiede di inserire le foto nella galleria di Diptera.info, cosa di cui posso ancora occuparmi io sempre se Andrea è d'accordo.

Ciao

Carlo
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Mizar
Utente Super

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Prov.: Napoli

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Inserito il - 01 agosto 2021 : 15:56:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Caspita, che colpo! Complimenti

Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci)
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Solaxart
Utente Senior


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Flora e Fauna

Inserito il - 05 agosto 2021 : 17:00:30 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Carlo Monari:

L'esperto di Rhagionidae, che è ancora Theo Zeegers, ha risposto così:
"
So, this is interesting. It is too dark for cingulatus. Moreover, please note it is a male (!) with dichoptic eyes. A feature of big importance, as we know from Rh. atlanticus. It agrees generally very well with the dwscription of Rh. rondanii Bezzi, whcih I only know from description. Bezzi’s types are not accessible. The leg colouration is slightly off, but very variable in many Rhagio species.

So, for now, it is Rhagio (cf.) rondanii.
"
e chiede di inserire le foto nella galleria di Diptera.info, cosa di cui posso ancora occuparmi io sempre se Andrea è d'accordo.



D'accordo certamente




Andrea
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