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spanter
Utente Senior
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Biologia Marina |
 Inserito il - 20 novembre 2006 : 10:31:52
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Pyramidellidae Genere: Turbonilla Specie:Turbonilla hamata
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 Cari Amici, buongiorno a tutti.
Scusate la mia assenza di ieri ma un impegno mi ha tenuto lontano da Alghero.
Grazie Montsant per le tue bellissime lactea e per l'informazione del luogo di ritrovamento.
Posto oggi una Turbonilla che non dovrebbe presentare problemi, anche se devo ammettere che questi ultimi sono sempre ben accolti, perchè spingono ad osservare con più attenzione le conchiglie.
Ed ora ecco:
Turbonila hamata Nordsieck F.,1972
Immagine:
29,32 KB
Provenienza Livorno,4,5mm
Alla prossima .
Spanter |
Modificato da - PS in data 05 maggio 2009 11:52:09 |
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Italo
Utente Senior
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Inserito il - 20 novembre 2006 : 17:00:28
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Esemplare semplicemente stupendo... credo che sia uguale all'ex lactea... o no?
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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spanter
Utente Senior
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Biologia Marina |
Inserito il - 20 novembre 2006 : 20:47:32
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A me hamata non sembra uguale all'ex-lactea, però poichè potrei sbagliarmi le posto assieme cosi, Italo, potrai valutare personalmente.
Immagine:
69,1 KB
Ora scrivo che cosa ho notato osservandole contemporaneamente al microscopio.
Per entrambe protoconca A elicoidale. A parità di giri hamata è un pochino più lunga e più rigonfia. Coste opistocline in entrambe con andamento più lineare in ex-lactea mentre hamata, soprattutto nell'ultimo giro presenta spesso coste un po sinuose. La scultura assiale è presente in tutti i giri di hamata mentre in ex-lactea il primo giro, giro e mezzo, è liscio e più svolto. Hamata ha la conchiglia vitrea color miele, ex lactea presenta una conchiglia bianco latte.
Altro nun so.
Ciao
Spanter |
Modificato da - spanter in data 20 novembre 2006 20:49:30 |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 20 novembre 2006 : 22:45:49
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IN effetti hai visto bene, quelle differenze ci sono, tranne il colore che dovrebbe essere in tutti i Pyramidellidae più o meno vitreo, ma che appare bianco negli esemplari meno freschi. Non so dirti però che valore sistematico dare a quelle differenze...
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
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Biologia Marina |
Inserito il - 21 novembre 2006 : 18:11:59
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Ok Italo, se le differenze abbiano oppure no un valore sistematico , prima o poi si vedrà.
Posto ora una Turbonilla appartenente come dici tu scherzosamente al "gruppo maledetto" ed ora che le sto osservando bene posso dire che non hai tutti i torti. Ecco:
Turbonilla acutissima Monterosato, 1884
Immagine:
156,66 KB:
Provenienza Livorno, mm 5,5
Alla prossima
Spanter |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 21 novembre 2006 : 18:58:40
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Prudenzialmente mi astengo...
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
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Biologia Marina |
Inserito il - 21 novembre 2006 : 19:37:27
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L'astensione di Italo non mi conforta affatto! Questa bella specie postata da Spanter in un esemplare molto bello secondo me è proprio acutissima, almeno diciamo è quello che io intendo con questo nome. La rinvengo simpatrica con hamata nella forma prima postata da Spanter, entrambe vive; debbo dire che distinguerle all'atto del sorting del materiale è semplicissimo, perchè hamata si presenta piu piccola a parità di giri, piu snella e ben trasparente, con animale nero ben visibile, mentre l'altra è piu solida e bianca, non trasparente se non in misura minima.
myzar |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
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Inserito il - 21 novembre 2006 : 19:56:36
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Non devi sconfortarti, Myzar; la mia astensione è dovuta a pura e semplice ignoranza, non è che ho dei dubbi a livello nomenclaturale o sistematico, almeno non in questo caso. Semplicemente non riesco a separarle con facilità come accade a te; probabilmente non ho avuto la fortuna di disporre dei campioni cui tu fai riferimento con esemplari in buone condizioni.
Anche pseudogradata la vedo vicina a questa specie ma, ripeto, può dipendere dal materiale che mi è capitato o dalla mia incapacità di "leggere" nel modo corretto la morfologia di queste specie.
Del resto se fosse tutto chiaro che gusto ci sarebbe?
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
Modificato da - Italo in data 21 novembre 2006 19:57:27 |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
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3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 novembre 2006 : 11:44:05
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| Messaggio originario di myzar:
L'astensione di Italo non mi conforta affatto! Questa bella specie postata da Spanter in un esemplare molto bello secondo me è proprio acutissima, almeno diciamo è quello che io intendo con questo nome. La rinvengo simpatrica con hamata nella forma prima postata da Spanter, entrambe vive; debbo dire che distinguerle all'atto del sorting del materiale è semplicissimo, perchè hamata si presenta piu piccola a parità di giri, piu snella e ben trasparente, con animale nero ben visibile, mentre l'altra è piu solida e bianca, non trasparente se non in misura minima.
myzar
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Amici buongiorno.
Il mio breve silenzio sino ad ora, è stato causato da problemi di connesione.
Anche se non so quanto possa valere ciò che sto per dire, anch'io ho avuto la fortuna di visionare detrito proveniente da Livorno e sebbene non sia molto competente, le due specie le ho separate facilmente proprio notando le caratteristiche che Myzar elenca.
Ciao
Spanter
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 novembre 2006 : 15:55:07
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Per rendere ben chiaro quel che ho detto nel mio ultimo post e che Spanter ha ribadito nel suo a proposito delle due Turbonille da lei postate sotto i nomi di hamata ed acutissima, mi sono permesso di montarle in un'unica immagine, rispettando le dimensioni reali di 4,5 mm e 5,5 mm rispettivamente: il risultato e qui sotto:
Immagine:
63,56 KB
Secondo me è ovvio che queste due appartengono a specie diverse: va notato che la piu grande ha anche ben due giri in meno della piu piccola.
Ovviamente posso sbagliare nell'attribuirle alle due specie che ho sopra detto.
myzar |
Modificato da - myzar in data 22 novembre 2006 15:56:38 |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 novembre 2006 : 18:20:45
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Bravisimo, Myzar,grazie. Ottimo lavoro!
Naturalmente parlo della capacità di mettere insieme le due specie cosa che non riesco assolutamente a fare.
Spanter
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Modificato da - spanter in data 22 novembre 2006 18:32:12 |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 22 novembre 2006 : 23:32:37
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MI associo al plauso! Sì, sono due specie, non cè dubbio. Ora ci devo ragionare un po' con esemplari alla mano.
Grazie Myzar.
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 novembre 2006 : 00:18:40
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Pyramidellidae Genere: Turbonilla Specie:Turbonilla acuta
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Italo non posso che darti ragione. Mi sembra più che giusto che a questo punto senta la necessità di ragionarci su con esemplari alla mano .
(A buon intenditor poche parole, caro Myzar )
Ed ora posto l'ultima Turbonilla della mia collezione, purtroppo per completare la specie ne mancano diverse, però personalmente non ne possiedo altre.
Turbonilla acuta Donovan,1804
Immagine:
121,24 KB
Provenienza Alghero -37, mm4
Come potrete vedere manca di protoconca e sinceramente quindi non so se la determinazione sia esatta .Prego pertanto il possessore di un esemplare completo di T. acuta, di postarlo. Grazie
Spanter |
Modificato da - PS in data 05 maggio 2009 11:52:52 |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
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3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 novembre 2006 : 08:04:32
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Sì, è lei, si riconosce per i primi giri lisci. C'è solo un problema con delicata che ha le stesse caratteristiche ma appare un pochino più "delicata" e con le coste un po' più "coronate"; sono dettagli, forse delicata è solo una forma.
Acuta tipica è west Africana e del Mediterraneo occidentale, mentre delicata dovrebbe essere più orientale; Alghero è un punto di confine quindi... A mio avviso, la tua corrisponde a delicata.
Io acuta ce l'ho dal Marocco atlantico, mentre delicata dalle coste laziali sud.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 novembre 2006 : 08:58:28
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| Messaggio originario di Italo:
MI associo al plauso! Sì, sono due specie, non cè dubbio. Ora ci devo ragionare un po' con esemplari alla mano.
Grazie Myzar.
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare
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Caro Italo, te le ho già preparate, oltre a quelle già promesse. Nel pomeriggio dovrei sapere se ho il passaggio macchina per Roma.
myzar |
Modificato da - myzar in data 23 novembre 2006 09:23:48 |
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montsant
Utente V.I.P.
Città: Reus
243 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 novembre 2006 : 11:19:32
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Hola a tutti
Io ho una turbonilla acuta per postare:
Immagine:
12,21 KB
Montsant |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 novembre 2006 : 14:18:29
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| Messaggio originario di montsant:
Hola a tutti
Io ho una turbonilla acuta per postare:
Immagine:
12,21 KB
Montsant
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 Forse sto dicendo una grossa corbelleria però a me sembra che questa acuta di Montsant somigli all'ex lactea di Alghero ed ora le posto nuovamente per il confronto
Immagine:
58,25 KB
Immagine:
75,73 KB
Sbaglio?
Spanter |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 novembre 2006 : 17:59:16
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Ringrazio Myzar per la disponibilità.
Per il quesito di Spanter... un'affinità c'è...ma le vedo diverse.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 novembre 2006 : 19:43:16
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Grazie Italo per la risposta . Il fatto è che bisognerebbe averle entrambe sotto il microscopio e allora si che le differenze sarebbero evidenti.
Come ho già detto, ho terminato i miei esemplari di Turbonille. Avrei ancora qualche Eulimella però mi pare le abbia già postate Mitra.
Grazie comunque a tutti ed in particolare ad Italo . Parlare di Pyramidellidae è stato bello e istruttivo.
Spanter |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
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Biologia Marina |
Inserito il - 25 novembre 2006 : 12:08:11
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Una aggiunta dell'ultima ora: se guardate indietro in queste pagine, in una Italo accenna ad un rinvenimento in Adriatico di un Pyramidellidae lessepsiano, rinvenimento che non lo convincevba.
Stamane ho ricevuto il Bollettino Malacologico e qui compare la descrizione di una nuova specie di pyramidellide, assegnato al genere Turbonilla con il nome di Turbonilla flaianoi che è proprio quel pyramidellidae. Italo aveva quindi ragione di dubitare.
myzar |
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