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giogio80
Moderatore
Città: Roma
Regione: Lazio
1074 Messaggi
Flora e Fauna |
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giogio80
Moderatore
Città: Roma
Regione: Lazio
1074 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 29 giugno 2009 : 10:24:14
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Immagine:
201,98 KB |
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Amtb82
Utente V.I.P.
Città: Lugano
Regione: Switzerland
179 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 giugno 2009 : 10:28:04
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Ciao, il serpente da te fotografato è una Natrix Natrix!
Andrea
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intothewild
Utente Junior
Città: Taranto
Prov.: Taranto
Regione: Puglia
99 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 giugno 2009 : 10:42:11
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| Bella foto! E cerca di ingurgitare un bufo bufo bello grosso.. |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 giugno 2009 : 10:44:18
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| Messaggio originario di intothewild:
Bella foto! E cerca di ingurgitare un bufo bufo bello grosso..
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Solo bella? stupenda!!
Gigi |
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giogio80
Moderatore
Città: Roma
Regione: Lazio
1074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 giugno 2009 : 11:06:51
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Grazie dell'identificazione e dei complimenti.
Ineffetti cerca di ingoiare un Bufo bufo, perche poi si è gonfiato ancor di più e nel tentativo di farlo passare nella rete ha dovuto rinunciare per la fortuna del rospo che poi è andato subito nello stagno a mollo. |
Modificato da - giogio80 in data 29 giugno 2009 11:07:51 |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 giugno 2009 : 11:59:18
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Complimenti non solo al fotografo... ma anche alla femmina di Rospo comune, che difficilmente riescono a sfuggire dalle grinfie della Natrix natrix. 
Melo |
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lori
Utente V.I.P.
Città: Montefano
Prov.: Macerata
Regione: Marche
452 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 29 giugno 2009 : 13:12:39
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Wow!!!Non ho mai visto un serpente mentre ingurgita un rospo
CIAO LORE' |
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ive
Utente V.I.P.
Città: riva del garda
Prov.: Trento
Regione: Italy
374 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 giugno 2009 : 13:57:33
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il metodo predatorio delle natrix non mi è mai piaciuto, ma probabilmente è il piu efficace se si guarda il rapporto energia spesa/successi ottenuti.
Si cibano prevalentemente di anfibi, che non mordono, non oppongono resistenza, quindi perche non ingurgitarli vivi?
Nemmeno il biacco ha un metodo tanto sofisticato, si limita a schiacciare la preda sul terreno e si basa sulla sua velocità di ingollamento per nutrirsi. Solo raramente, e con prede particolarmente bellicose prova a fargli un giro di spire addosso. Però non ho mai visto di persona un biacco mangiare quindi, mi baso solo su quello che ho letto e che mi hanno detto.
Gli altri colubridi italiani invece sono degli ottimi costrittori, il cervone, il saettone, Elaphe situla, le coronelle.. |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 giugno 2009 : 17:56:26
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| Messaggio originario di ive:
il metodo predatorio delle natrix non mi è mai piaciuto, ma probabilmente è il piu efficace se si guarda il rapporto energia spesa/successi ottenuti.
Si cibano prevalentemente di anfibi, che non mordono, non oppongono resistenza, quindi perche non ingurgitarli vivi?
Nemmeno il biacco ha un metodo tanto sofisticato, si limita a schiacciare la preda sul terreno e si basa sulla sua velocità di ingollamento per nutrirsi. Solo raramente, e con prede particolarmente bellicose prova a fargli un giro di spire addosso. Però non ho mai visto di persona un biacco mangiare quindi, mi baso solo su quello che ho letto e che mi hanno detto.
Gli altri colubridi italiani invece sono degli ottimi costrittori, il cervone, il saettone, Elaphe situla, le coronelle..
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Gigi |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 giugno 2009 : 18:41:29
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È chiaro, può sembrare crudele che una preda venga ingoiata viva...
Le Natrix si cibano prevalentemente di anfibi e pesci. Le ingolano vive nn solo perché sono inermi e non morsicano, ma per un puro motivo fisico. Immaginiamoci una natrice tassellata che si avvinghia attorno ad un pesce per ucciderlo.... (chi va a pesca capisce...)
Ho osservatouna Natrix natrix che aveva catturato un topo e in quel caso si é comportata da costrittore.
In pratica le natrix ingoiano vive le loro prede scivolose.
Greg Meier
Link |
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ive
Utente V.I.P.
Città: riva del garda
Prov.: Trento
Regione: Italy
374 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 giugno 2009 : 18:59:15
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| Ho osservatouna Natrix natrix che aveva catturato un topo e in quel caso si é comportata da costrittore.
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interessante!
E la costrizione è stata efficiente o se ne è servita solo per portare meglio l'animale alla bocca? |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 giugno 2009 : 19:23:12
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Direi molto efficace visto che il topo è morto.
Greg Meier
Link |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 giugno 2009 : 19:37:25
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Comunque, i pesci rimangono paralizzati, perchè la Natrice ha una speciale ghiandola velenifera, che serve solo ad immobilizzare il pesce, che rimane incosciente... ritengo curioso che un serpente dalle squame carenate, e che quindi puo fare una bella presa, non utilizzi la costrizione come metodo di uccisione. Però, se vediamo la scarsa muscolatura dei natricini o del Biacco stesso.. possiamo anche capire perchè colubridi come il Saettone, il Cervone utilizzano la costrizione come metodo d'uccisione vista la loro muscolatura.
Melo |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 giugno 2009 : 21:19:04
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La tua osservazione è pertinente, ma se penso alle vipere dalle squame carenate non vedo il nesso con la costrizione.
Credo che la carenatura nelle natrix sia più un aiuto per affrancarsi tra le pietre e i rami mentre deglutiscono la preda. Se penso ad una natrix tassellata che afferra un pesce e lo porta a riva per ingoiarlo vedo il vantaggio della carenatura, come lo vedo mentre deve cacciare, affrancando il corpo tra le pietre per non essere trascinata dalla corrente o dallo scatto del pesce che ha afferrato.
Però le mie sono solo ipotesi...
Greg Meier
Link |
Modificato da - aspisatra in data 29 giugno 2009 21:19:47 |
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mukusluba
Utente Senior
Città: Lugano
2036 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 giugno 2009 : 21:40:22
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Ma e' possibile che se un serpente si mangia una preda troppo grossa questa si dimeni e che il serpente muoia?
Ps: Ma biscia vuol dire serpente non velenosO? |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 giugno 2009 : 21:43:17
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| Messaggio originario di mukusluba:
Ma e' possibile che se un serpente si mangia una preda troppo grossa questa si dimeni e che il serpente muoia?
Ps: Ma biscia vuol dire serpente non velenosO?
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Curiosa la tua prima domanda... onestamente non saprei risponderti. Ma sono curioso di sentire gli altri.
Biscia: Serpente acquatico. Anche se in genere tutte le persone che non sanno nulla di serpenti, chiamano bisce quelli innocui, e vipere quelli velenosi..
Melo |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2614 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 giugno 2009 : 00:07:51
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| Capita più spesso di quanto si creda: soprattutto i piccoli di vipera tendono ad ingollare prede sproporzionate, restandoci spesso secche per soffocamento o addirittura rottura dell'esofago: due casi da me documentati in natura! |
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mukusluba
Utente Senior
Città: Lugano
2036 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 giugno 2009 : 09:23:39
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| Grazie a Melo e Aspis,...e se mangia una preda velenosa ...? |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 giugno 2009 : 11:04:13
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| Messaggio originario di mukusluba:
Grazie a Melo e Aspis,...e se mangia una preda velenosa ...?
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Prendiamo l'esempio del Rospo marino (Bufo marinus) in Australia.. se alcuni grandi serpenti acquatici tentano di ingollarlo, una volta dentro allo stomaco, il serpente viene avvelenato dal secreto del rospo. La questione del rospo marino è stata affrontata diverse volte, soprattutto nella sezione anfibi, perchè pare che alcuni animali (serpenti inclusi) stanno ricevendo dei trattamenti da parte degli scienziati per inoculare una speciale immunità al veleno del rospo: si pensa così di riuscire a ridurre la popolazione del rospo marino stesso.. almeno io personalmente sono rimasto quì, adesso non sono aggiornato sulla questione..
Melo |
Modificato da - Coluber in data 30 giugno 2009 11:05:22 |
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perfect
Utente Senior
Città: Roma
1790 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 giugno 2009 : 20:41:51
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| Messaggio originario di Coluber:
| Messaggio originario di mukusluba:
Grazie a Melo e Aspis,...e se mangia una preda velenosa ...?
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Prendiamo l'esempio del Rospo marino (Bufo marinus) in Australia.. se alcuni grandi serpenti acquatici tentano di ingollarlo, una volta dentro allo stomaco, il serpente viene avvelenato dal secreto del rospo. La questione del rospo marino è stata affrontata diverse volte, soprattutto nella sezione anfibi, perchè pare che alcuni animali (serpenti inclusi) stanno ricevendo dei trattamenti da parte degli scienziati per inoculare una speciale immunità al veleno del rospo: si pensa così di riuscire a ridurre la popolazione del rospo marino stesso.. almeno io personalmente sono rimasto quì, adesso non sono aggiornato sulla questione..
Melo
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In questo caso però il rospo marino è stato introdotto in Australia solo da pochi decenni, un tempo estremamente piccolo perché le specie di serpenti indigeni abbiano la possibilità di sviluppare una difesa verso il veleno di questo anuro.
Cosa che si è verificata in Europa, dove colubri e bufonidi sono evoluti insieme e dove molti colubri appunto si nutrono di bufonidi (velenosi invece per i mammiferi) senza avere apparentemente problemi nel farlo. 
Dario |
Modificato da - perfect in data 30 giugno 2009 20:43:21 |
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