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 Famiglia Scorpaenidae
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Stefano Guerrieri
Moderatore


Città: Livorno


5197 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 13 maggio 2009 : 18:36:19 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Classe: Actinopterygii Ordine: Scorpaeniformes Famiglia: Scorpaenidae Genere: Scorpaena Specie:Scorpaena scrofa
Mi piacerebbe aprire una discussione sugli scorfani in generale, per raggruppare il maggior numero di specie.

Io ho sei specie:

Scorpaena scrofa


Immagine:
Famiglia Scorpaenidae
244,91 KB

Stefano Guerrieri

Modificato da - rpillon in Data 13 maggio 2009 22:29:55

Stefano Guerrieri
Moderatore


Città: Livorno


5197 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 13 maggio 2009 : 18:38:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Actinopterygii Ordine: Scorpaeniformes Famiglia: Scorpaenidae Genere: Scorpaena Specie:Scorpaena porcus
Scorpaena elongata???

Scorpaena porcus:
Famiglia Scorpaenidae
252,22 KB



Stefano Guerrieri

Modificato da - rpillon in data 08 maggio 2014 11:26:57
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Stefano Guerrieri
Moderatore


Città: Livorno


5197 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 13 maggio 2009 : 18:39:24 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Actinopterygii Ordine: Scorpaeniformes Famiglia: Scorpaenidae Genere: Scorpaena Specie:Scorpaena notata
Scorpaena notata


Immagine:
Famiglia Scorpaenidae
244,48 KB



Stefano Guerrieri

Modificato da - rpillon in data 13 maggio 2009 22:32:30
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Stefano Guerrieri
Moderatore


Città: Livorno


5197 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 13 maggio 2009 : 18:40:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Scorpaena loppei?


Scorpena cf. notata:
Famiglia Scorpaenidae
163,38 KB



Stefano Guerrieri

Modificato da - rpillon in data 08 maggio 2014 11:25:00
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Stefano Guerrieri
Moderatore


Città: Livorno


5197 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 13 maggio 2009 : 18:41:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Scorpaena porcus


Immagine:
Famiglia Scorpaenidae
290,25 KB



Stefano Guerrieri
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Stefano Guerrieri
Moderatore


Città: Livorno


5197 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 13 maggio 2009 : 18:42:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Actinopterygii Ordine: Scorpaeniformes Famiglia: Scorpaenidae Genere: Scorpaena Specie:Scorpaena maderensis
Scorpaena maderensis


Immagine:
Famiglia Scorpaenidae
295,39 KB



Stefano Guerrieri

Modificato da - rpillon in data 13 maggio 2009 22:34:13
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enricoricchitelli
Moderatore


Città: Bisceglie
Prov.: Bari

Regione: Puglia


1324 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 13 maggio 2009 : 19:26:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per me la tua Scorpaena loppei in realtà è una Scorpena notata. Dubito della Scorpaena elongata difficile da una foto capire cosa sia, il resto mi sembra giusto.

Modificato da - enricoricchitelli in data 13 maggio 2009 19:27:07
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rpillon
Moderatore


Città: Oderzo
Prov.: Treviso

Regione: Veneto


3677 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 13 maggio 2009 : 19:39:21 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per quanto riguarda Scorpaena loppei e Scorpena notata che io sappia vale quello che dice il buon Fabiolino pecora nera e cioè che sono indistinguibili da foto anche se spero di essere smentito.
Mi auguro che si possa almeno arrivare ad una identificazione probabile (anche se non certa) fra i due... ma io non sono in grado di sbilanciarmi...

La seconda foto che supponi sia "Scorpaena elongata" a mio avviso è sicuramente un bel Scorpaena porcus con un magnifico colore (neanche troppo inconsueto per questa specie).

Roberto Pillon
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enricoricchitelli
Moderatore


Città: Bisceglie
Prov.: Bari

Regione: Puglia


1324 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 13 maggio 2009 : 19:59:51 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Beh sicuramente sarebbe meglio poterle analizzare, ad esempio bisognerebbe vedere i pori sotto la sinfisi. Non potendolo fare attraverso delle foto si possono fare delle deduzioni relative alla profondità in cui sono state trovate anche se questo non ci da la certezza di una corretta identificazione.
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Fabiolino pecora nera
Moderatore


Città: Napoli
Prov.: Napoli

Regione: Campania


4965 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 13 maggio 2009 : 20:00:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Lo credo anche io perchè la Scorpaena elongata che io sappia è specie assai fonda e si pesca a strascico o coi tramaglioni. Spesso è in vendita misto agli scorfani rossi, anche perchè cresce tanto, ma si distingue soprattutto per l'assenza di lacinie. Anche il profilo non mi torna come elongata.
Però le foto sono magnifiche

Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
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Maurizio Marino
Moderatore


Città: Trapani

Regione: Sicilia


827 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 13 maggio 2009 : 20:02:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Confermo anche io che la presunta Scorpaena loppei sia in realtà una Scorpaena notata mentre invece la presunta Scorpaena elongata sia invece una Scorpaena porcus!!!

Mi dispiace Stefano doverti togliere due specie dal palmareis degli scorpenidi!!!

Ciao da Maurizio!!!
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Stefano Guerrieri
Moderatore


Città: Livorno


5197 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 13 maggio 2009 : 20:06:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Scorpaena loppei credo sia indistinguibile da una classica immagine fotografica, cosa che mi ha confermato anche il Prof. Francesco Costa.
Così non possiamo ne smentire ne confermare la sua determinazione.
Posso tuttavia postare le altre immagini che ho di questo soggetto:


Immagine:
Famiglia Scorpaenidae
250 KB

Castel Sonnino - Livorno - 30 settembre 2006 - Profondità 6 metri





Stefano Guerrieri
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Stefano Guerrieri
Moderatore


Città: Livorno


5197 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 13 maggio 2009 : 20:11:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Stesso soggetto ripreso dall'alto:

Immagine:
Famiglia Scorpaenidae
266,27 KB

Castel Sonnino - Livorno - 30 settembre 2006 - Profondità 6 metri

La forma subtriangolare della testa vista dall'alto e la particolare colorazione rosacea, differiscono dalla consueta Scorpaena notata che spesso ho incontrato in zona, ciò mi fa supporre che possa trattarsi di Scorpaena loppei.



Stefano Guerrieri
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Stefano Guerrieri
Moderatore


Città: Livorno


5197 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 13 maggio 2009 : 20:15:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il 21 agosto 2008, sempre a Livorno, al Castel Sonnino, ho trovato ad una profondità di 8 metri, questo altro esemplare:

Immagine:
Famiglia Scorpaenidae
296,93 KB

Stesse caratteristiche anatomiche e di colorazione del primo, presuppongo anche per questo una determinazione come: Scorpaena Loppei.



Stefano Guerrieri
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Fabiolino pecora nera
Moderatore


Città: Napoli
Prov.: Napoli

Regione: Campania


4965 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 13 maggio 2009 : 20:22:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Mi piacerebbe molto che a 6 ed 8 metri ci fossero due Scorpaena loppei, che avvalorerebbe la mia idea sul fatto che in quasi tutti i libri e le pubblicazioni con il nome si Scorpaena notata si intende la coppia notata-loppei, ma nell'incertezza è meglio non dire. Per caso hai chiesto a Costa anche a che profondità minima si rinviene o ha rinvenuto S. loppei?

Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
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enricoricchitelli
Moderatore


Città: Bisceglie
Prov.: Bari

Regione: Puglia


1324 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 13 maggio 2009 : 21:13:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Anch'io sono molto curioso di sapere a che profondità si può rinvenire S. loppei, i testi non sono molto chiari, alcuni la danno come specie più profonda.
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Stefano Guerrieri
Moderatore


Città: Livorno


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Biologia Marina

Inserito il - 13 maggio 2009 : 21:23:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il Prof. Costa non mi ha precisato la profondità minima alla quale può trovarsi S. loppei. Sulle varie edizioni del suo "Atlante dei pesci dei mari italiani" viene specificata come specie di fondale, ma la notizia è generica, perchè anche la S. notata viene indicata come specie di profondità, fino ai 200 metri.

La mia esperienza, come spesso accade, è riferita a delle sensazioni specifiche del momento. In tanti anni ho incontrato solo al Castel Sonnino, 4/5 volte questa variante cromatica di scorfano, che non superava i 10 cm di lunghezza, misura compatibile con S. loppei.

Per vostra conoscenza, aggiungo altre due immagini, con angolazione dversa:

Immagine:
Famiglia Scorpaenidae
235,29 KB

Secondo esemplare 21-08-08 Castel Sonnino Livorno - Profondità 8 metri
fra roccia e posidonia con catini di sabbia nelle vicinanze.


Stefano Guerrieri
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Stefano Guerrieri
Moderatore


Città: Livorno


5197 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 13 maggio 2009 : 21:28:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine:
Famiglia Scorpaenidae
195,52 KB

Stesso esemplare, che certamente a prima vista non si direbbe una Scorpaena notata.

Misteri dl mare! Per questo lo amo tanto!

Ciao


Stefano Guerrieri
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Stefano Guerrieri
Moderatore


Città: Livorno


5197 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 13 maggio 2009 : 22:01:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il Prof. Costa, come caratteri distintivi tra S. Loppei e S. notata, parla di un grosso poro centrale nella sinfisi inferiore della mandibola in S. loppei, mentre la S. notata ha due pori, e di un carattere specifico relativo ad "una cresta centrale, simile ad una chiglia, che decorre per tutta la lunghezza del mascellare" in S. loppei.

Presunta Scorpaena loppei

Immagine:
Famiglia Scorpaenidae
210,43 KB

Immagine:
Famiglia Scorpaenidae
259,37 KB

Scorpaena notata

Immagine:
Famiglia Scorpaenidae
247,63 KB

Sinceramente non riesco a vedere differenze e voi?

Ciao


Stefano Guerrieri
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Fabiolino pecora nera
Moderatore


Città: Napoli
Prov.: Napoli

Regione: Campania


4965 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 13 maggio 2009 : 23:34:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
La carena la puoi vedere sempre qua:

Link



Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
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Stefano Guerrieri
Moderatore


Città: Livorno


5197 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 14 maggio 2009 : 00:16:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Nel primo esemplare del 30-09-2006 sembra intravedersi un sorta di carena, ma andrebbe guardato senza la pelle, come nel documento pdf che hai postato.

Quando lo incontrerò nuovamente, proverò a fotografarlo sotto la mandibola, il poro singolo è l'unico carattere veramente certo!

Grazie

Ciao



Stefano Guerrieri
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