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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 23 giugno 2011 : 20:58:50
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Allora, faccio una correzione; D e F secondo me sono Atherina boyeri (muso più breve - anche se di poco - del diametro oculare), E non si vede bene perché sono di scorcio, G non riesco a capire dove finisce il muso e dove inizia la bocca protratta, però mi sembra conspecifico con F.
Joachim |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3825 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 giugno 2011 : 21:22:14
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| Messaggio originario di etrusko:
...ho solo qualche dubbio sull'esemplare D, in base a cosa credi che sia una A. boyeri?... |
Se guardi bene l'esemplare D l'ho identificato come Atherina hepsetus. Sei quindi d'accordo con questa identificazione?
Un elemento che effettivamente può essere utile e che mi sono scordato di darvi è che gli esemplari A, B, e C facevano parte di un unico enorme banco. Pesci fotografati in pieno giorno.
L'esemplare D invece faceva parte di un piccolo banco in un'altra spiaggia. Pesci fotografati in pieno giorno.
E in fine gli esemplari E, F e G facevano anch'essi parte di un enorme banco di pesci in una spiaggia diversa. Questo banco l'ho fotografato verso sera e difatti i colori risultano più scuri.
Anche se talvolta le specie formano banchi misti (il banco degli esempalari E, F, G avevano per esempio al suo interno due sardine) sono portato a pensare che probabilmente facessero tutti parte della stessa specie.
Se può aiutare posta per esempio altri due esemplari che facevano parte del banco di E, F, G che io in acqua ritenevo Atherina hepsetus:
Atherina hepsetus - esemplare H:
162,47 KB
Atherina hepsetus - esemplare I:
156,06 KB
Io, a torto o ragione, baso al momento le mie identificazioni sul corpo più slanciato di Atherina hepsetus e sul colore azzurro del dorso... anche se so non essere probabilmente i caratteri più attendibili  sono quelli che riesco a utilizzare in mare.
Roberto Pillon
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 giugno 2011 : 21:31:45
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Ecco, I per esempio mi pare un'Atherina hepsetus... Non so, può darsi che io valuti male la proporzione dell'occhio.
Joachim |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3825 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 giugno 2011 : 21:35:49
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Per esempio allo stesso banco appartenevano (quello di E, F, G, H, I) anche questi 2:
Atherina hepsetus - esemplare L:
141,04 KB
Atherina hepsetus - esemplare M:
167,67 KB
Poi quando andavo poche ore dopo in notturna nella stessa baia trovavo migliaia di questi latterini che penso siano della stessa specie, anche se ovviamente non posso esserne certo:
Atherina hepsetus - esemplare N:
160,2 KB
Roberto Pillon
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 giugno 2011 : 21:42:33
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Visti così ora sembrano tutti Atherina hepsetus... Forse il muso breve degli esemplari E, F e G è apparente, mentre sul D sono abbastanza convinto che sia un boyeri, anche il colore è diverso.
Joachim |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3825 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 giugno 2011 : 14:28:26
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Grazie, sul D anch'io ho sempre avuto perplessità per via del colore.
Roberto Pillon
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 giugno 2011 : 01:05:38
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Oddio...ora mi sembrano tutte hepsetus anche a me ...
Una cosa però è certa: non ho mai trovato le due specie insieme, anzi, anche a distanza di molto tempo nelle stazioni di boyeri non ho mai trovato hepsetus e viceversa (e vi assicuro che di argentine ne ho maneggiate parecchie). Ho sempre interpretato questo fatto come una conseguenza della netta separazione dell'habitat delle due aterine. Ora: gli ambienti in cui hai scattato le foto sono paragonabili (soprattutto in termini di salinità, vicinanza a foci...) o molto diversi? Credo che la risposta stia qui.
No all'autostrada in Maremma! |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3825 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 giugno 2011 : 09:12:17
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| Messaggio originario di etrusko:
Oddio...ora mi sembrano tutte hepsetus anche a me...
Una cosa però è certa: non ho mai trovato le due specie insieme, anzi, anche a distanza di molto tempo nelle stazioni di boyeri non ho mai trovato hepsetus e viceversa (e vi assicuro che di argentine ne ho maneggiate parecchie). Ho sempre interpretato questo fatto come una conseguenza della netta separazione dell'habitat delle due aterine. Ora: gli ambienti in cui hai scattato le foto sono paragonabili (soprattutto in termini di salinità, vicinanza a foci...) o molto diversi? Credo che la risposta stia qui.
No all'autostrada in Maremma!
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Gli esemplari A, B, C li ho fotografati sul versante Est di Caprera (Cala Brigantina).
L'esemplare D sul versante Sud-Est di Caprera (Cala Portese).
Gli esemplari E, F, G, H, I, L, M, N li ho fotografati sul versante Nord-Est della vicina isola della Maddalena (Spiaggia di Spalmatore).
Sono spiaggie simili, non ne conosco la salinità ma penso che sia molto simile. La Spiaggia di Spalmatore ha una piccola laguna-fiumiciattolo che con l'alta marea si collega un po' al mare mentre le altre due spiagge non hanno un bacino di acqua dolce costante anche se in caso di pioggia sicuramente qualche torrentello si forma alle loro spalle. Anche per la spiaggia di Spalmatore comunque penso si tratti di un contributo irrilevante di acqua dolce in proporzione alla dimensione e profondità dell'acqua di mare nella baia.
A mio avviso non ci sono grosse differenze di habitat e salinità però ho sempre trovato l'arcipelago molto ricco di biodiversità.
"A occhio" comunque Atherina boyeri l'ho incontrati molto occasionalmente, forse solo quell'unico banco a Cala Brigantina (esemplari A, B, C), mentre i moltissimi altri esemplari che ho incontrato nell'arcipelago mi davano l'impressione di essere tutti Atherina hepsetus. Anche l'esemplare D, nonostante il colore diverso dal solito (forse dovuto alla diverso riflesso della luce in pieno giorno e che in quel punto l'acqua fosse giallastra per la forte presenza di Posidonia in decomposizione) mi sembrava piuttosto affusolato e in mare mi dava l'impressione di essere Atherina hepsetus.
Roberto Pillon
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 giugno 2011 : 20:11:52
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Secondo me gli esemplari A, B, C e D sono sicuramente Atherina boyeri!!!
Mentre gli esemplari E, I, L, M e N sono sicuramente Atherina hepsetus!!!
Quakche dubbio per via del muso un pò corto sia per G che H (anche se penso che sia più probabile che si tratti di Atherina hepsetus!!!
L'esemplare che mi crea più dubbi in assoluto è F che mi sembra non solo avere un muso corto ma proprio una testa grande tanto da farmi ritenere la specie più probabile Atherina boyeri!!!
Ciao da Maurizio!!! |
Modificato da - rpillon in data 27 giugno 2011 20:50:32 |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3825 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 giugno 2011 : 21:15:13
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Grazie a tutti per il vostro aiuto, questa specie è più complessa da identificare di quanto speravo.
Ho comunque l'impressione che non sia un carattere molto costante la lunghezza del muso e negli esemplari vivi può essere talvolta fuorviante. Gli esemplari E, F, G, H, I, L, M, N che facevano parte dello stesso banco, hanno lo stesso colore e sono tutti molto "bassi" e slanciati allo stesso modo e mi danno l'idea di essere A. hepsetus per il contesto e il fatto di essere molto omogenei in questi due caratteri.
Sicuramente però ho sottovalutato la difficoltà nel distinguerli perché consideravo come Atherina boyeri solo la "varietà" a puntini neri che è più facile da distinguere da A.hepsetus in quanto è particolarmente alto e con il muso corto. A. boyeri "normale" effettivamente sembra avere caratteri molto simili a A.hepsetus e quindi devo studiarmeli meglio in acqua  .
Roberto Pillon
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