La mancanza del secondo e terzo raggio più lunghi nella prima dorsale è probabilmente imputabile al fatto che si tratti di esemplari non completamente maturi!
Maurizio ma questo esemplare non ha i cosiddetti "peli" (raggi filamentosi) dietro la pinna pettorale (particolarmente evidenti nella terza foto) tipici di G. cobitis, G. paganellus e G. bucchichi?
Non potrebbe trattarsi di G. paganellus?
Roberto Pillon
Modificato da - rpillon in data 06 gennaio 2009 20:30:28
Secondo me i raggi filamentosi si vedono ancora meglio nella terza foto... in questa meno... mi fanno pensare a G. paganellus... anche se effettivamente la livrea è identica a quella del tuo recente post di Gobius niger in cui sono lampanti i suoi caratteri tipici... Link
Aspettiamo qualche replica...
Messaggio originario di Stefano Guerrieri:
Allego altra immagine dettagliata.
Immagine: 248,13 KB
Ciao
Stefano Guerrieri
Roberto Pillon
Modificato da - rpillon in data 06 gennaio 2009 21:35:12
Istintivamente dopo il precedente messaggio di Stefano sul Gobius niger, mi sono lasciato trasportare nell'identificazione di queste foto dalla livrea praticamente identica!
L'anomala prima pinna dorsale me la spiegavo con il fatto che magari si trattasse di esemplari immaturi, anche se questo contrasta con il colore scuro della livrea e con la taglia che delle foto sembra abbastanza grande.
In realtà pensandoci un pò su mi è venuto il dubbio che si potesse anche trattare di esemplari di Gobius geniporus. Infatti la testa mi sembra prorio molto similare a questa specie con l'ampia zona scura sotto l'occhio che presenta anche i riflessi verdi, è ovvio che la livrea del corpo è completamente diversa. Anche se mi sembra di ricordare una tua foto di questa specie dove la livrea era un pò più scura del normale; non so se di notte il Gobius geniporus possa acquisire questa tonalità particolarmente scura della livrea!
Se nessuno hai mai visto G.geniporus così scuri è molto probabile allora che si tratti veramente di G.niger!
Per quanto riguarda i raggi filamentosi che avevo già notato, ho visto sul Louisy che G. niger e G. geniporus in realtà presentano i raggi filamentosi della pinna pettorale abbastanza poco sviluppati come si vede in queste foto. Mentre G. paganellus, G. cobitis e G. bucchichi presentano questi raggi molto sviluppati (come si nota nelle ultime foto di G.paganellus fatte da Stefano)
Ciao da Maurizio!!!
Modificato da - Maurizio Marino in data 07 gennaio 2009 00:08:05
Ciao ragazzi, non vi ringrazierò mai abbastanza per la vostra capacità di trasmettere, con parole ed immagini, particolari e considerazioni ILLUMINANTI per la determinazione delle specie. Resto comunque perplesso, rispetto alla determinazione dei soggetti che possono proporsi con molte differenti livree. Dove le differenze morfologiche non sono determinanti (come in molti casi di giovanili) diventa complicato avere la certezza di una corretta identificazione. In riferimento alla immagine riportata di seguito, trattasi di diapositiva appositamente scansita, sino ad ora è rimasta conservata in archivio alla voce Gobius niger ma adesso non sono tanto certo che non si tratti di Paganellus.
Ciao a tutti! Arrivo un pò in ritardo... Eccoci davanti ad un nuovo caso di ghiozzi, spesso così difficli da identificare!! Concordo che quelli che si vedono non sono i raggi filamentosi di G.paganellus e in più un G.geniporus così scuro non l'ho mai visto. Aggiungo un altro fattore di dubbio: se fosse G.niger giovanile spieghiamo la mancanza dei raggi allungati, ma la mancanza della tipica macchia nera sui primi due raggi? Più lo guardo e più sono indeciso..
Ciao
>(()'> Ale <'())<
Modificato da - alefish in data 07 gennaio 2009 11:35:12
Qualche tempo fa ho postato su questo forum la foto di un ghiozzo, che mi è stato identificato come G. niger; tale ghiozzo ha il raggio filamentoso sulla prima dorsale, ma manca delle macchie nere sulle pinne, manca della fila di trattini neri lungo il fianco, quasi sempre presente in questa specie, ed è molto pallido. Link Questo per dire che la variabilità della specie è piuttosto alta. Io poi, con gli esemplari giovani, ho sempre avuto un po' di problemi.
In riferimento alla immagine riportata di seguito, trattasi di diapositiva appositamente scansita, sino ad ora è rimasta conservata in archivio alla voce Gobius niger ma adesso non sono tanto certo che non si tratti di Paganellus.
Secondo me si tratta quasi sicuramente di un Gobius niger!
Anche se non si notano le caratteristiche della prima dorsale, livrea e soprattutto morfologia della testa mi fanno propendere per questa specie ed escludere sicuramente G.paganellus!
Grazie Maurizio! Non sapevo che G. niger e G. geniporus avessero i raggi filamentosi della pinna pettorale anche se poco sviluppati. Ora mi torna tutto ed effettivamente sembra decisamente G. niger. Non si finisce mai di imparare. Per la mia foto di G. geniporus in livrea scura probabilmente ti confondi perché non ho foto di G. geniporus con queste tonalità. La livrea più scura che abbia mai fotografato in G. geniporus è marrone-castano.
Roberto Pillon
Roberto Pillon
Modificato da - rpillon in data 07 gennaio 2009 13:43:11
Inserito il - 07 gennaio 2009 : 15:03:14
Classe: Actinopterygii Ordine: Perciformes Famiglia: Gobiidae Genere: Gobius Specie:Gobius incognitus
Confermo la lunghezza di 7 cm. Le 4 immagini sono dello stesso esemplare.
Il comportamento, la morfologia della testa e del corpo e la colorazione sono identiche al primo esemplare adulto determinato come Gobius niger.
La determinazione sul campo non lasciava dubbi, anche l'esemplare più piccolo era un Gobius niger, poi dalle immagini viste al computer, mi ha lasciato perplesso la conformazione superiore della prima dorsale, ecco che ho richiesto un vostro parere.
Sicuramente è Gobius niger con sviluppo intermedio, tra la forma giovanile e la forma adulta.
Riporto anche due immagini di Gobius geniporus - esemplare giovane lungo 5,5 cm, sempre ripreso quella notte ad Antignano. La conformazione della testa e la livrea sono totalmente differenti da G. niger e dato che condividevano lo stesso ambiente, sicuramente si tratta di specie differenti.
Gobius incognitus: 168,07 KB
Gobius incognitus: 163,72 KB
Questi scambi di opinione che abbiamo avuto, rendono la ricerca fotografica ancor più entusiasmante, non vedo l'ora di tornare in mare!
Grazie a tutti e complimenti a Fabrizio per le belle immagini realizzate.
Ciao
Stefano Guerrieri
Modificato da - rpillon in data 11 luglio 2016 19:09:00
Una dimensione di 7 cm coincide bene con un esemplare immaturo di Gobius niger! In quanto immaturo non ha sviluppato il secondo ed il terzo raggio della pinna dorsale, però rimane il problema del colore scuro della livrea!
(Per Alefish: il Louisy dice che è presente abitualmente una macchia scura all'inizio della prima dorsale, questo non significa che è sempre presente)
Il fatto che le foto appartengano al medesimo esemplare facilitano sicuramente il riconoscimento, perchè basta farne uno soltanto per tutte le foto!
Tengo in gran considerazione l'osservazione diretta di Stefano che dice che gli sembravano chiaramente appartenere alla stessa specie!
Nonostante ciò mi permane il dubbio con il Gobius geniporus e vi spiego perchè: a prescindere dalla livrea mi sembra che la morfologia della testa sia proprio da G.geniporus; se osservate il profilo della testa vi accorgerete di quanto sia schiacciata verticalmente nell'ampia zona dietro agli occhi rispetto al Gobius niger che ha un profilo più arcuato in questa zona!
La foto di un G.geniporus con livrea scura, di cui mi ricordavo erroneamente in R.Pillon l'autore, è in realtà del Dott. R.Patzner grande esperto di gobidi. Nel seguente link è l'ultima foto in basso a destra e la didascalia riporta che la foto è stata fatta proprio di notte!
Per quanto riguarda le ultime due foto di Stefano,
penso che possa trattarsi più probabilmente di Gobius buchichii anziche di G.geniporus!
I raggi filamentosi presenti sulla pinna pettorale sono molto sviluppati (questo esclude G.geniporus e ci porta verso specie come G. paganellus, G. cobitis e G. bucchichi)! Si intravede sul muso la classica mascherina a V (soprattutto nella seconda foto)che continua con le linee scure che attraversano gli occhi! Anche in questo caso l'esemplare presenta una livrea più scura del normale, probabilmente legata alla fase notturna!
Grazie Maurizio, appena possibile posto le immagini a Patzner, Costa e Trainito, così da coinvolgerli nella discussione.
Comunque le tue osservazioni sono considerevoli, nell'immagine di G. geniporus di Patzner (quello dalla livrea scura), anche il profilo della testa è simile al gobide da me fotografato.
Concordo con Roberto e Maurizio. Occhi particolarmente vicini, tubicoli olfattivi a forma di cono e non sfrangiati o tentacolati, mancanza di una placca di scaglie appena sopra l'opercolo branchiale. Ecco una foto di G. bucchichi in livrea "normale"
Gobius incognitus: 203,84 KB
Ciao Alex
Alex....Nikonista per passione
Modificato da - rpillon in data 11 luglio 2016 19:09:22
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Gobius niger e Gobius incognitus
Inserito il - 06 gennaio 2009 : 12:55:05
Inserito il - 06 gennaio 2009 : 19:56:30
