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 di Natura Mediterraneo
 


Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.


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Hemerobius
Moderatore


Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


4877 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 14 novembre 2008 : 08:53:27 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Ciao a tutti,
sono tornato oggi da una settimana di vacanza-lavoro in Spagna dove, lontano da ForumNaturaMediterraneo, ho avuto il tempo riflettere su alcune cose che da qualche tempo mi creavano qualche perplessità.
Non sto intervenendo in veste di moderatore ma di partecipante a FNM nel ruolo di "determinatore" e sto quindi parlando essenzialmente di Neurotteri, ma credo che il discorso sia più generale e coinvolga tutti i gruppi di insetti.
La domanda che vi invito a porvi è perché uno specialista di un gruppo di insetti passa tanto tempo sul Forum ad identificare (senza sicurezze e rischiando anche brutte figure) foto di altri. La mia risposta è perché mi diverto a parlare di insetti, perché amo vedere belle foto, perché sono interessato a conoscere nuovi dati sul mio gruppo.
Sarei interessato a conoscere i motivi dei "fotografi" (a cui purtroppo non appartengo), ma sicuramente uno di questi è avere i soggetti delle proprie foto correttamente identificati.
Esiste quindi un interesse reciproco che trova sbocco nel Forum.
Però le foto sono interessanti, così come è interessante identificarne i soggetti, solo se hanno determinate caratteristiche, che possono essere anche le più varie: documentazione di un particolare comportamento biologico, ritrovamento in un'area in cui la specie non era precedentemente citata, illustrazione dell'aspetto in vivo, &c.
In ogni caso, anche per aiutare il processo di identificazione, la foto deve possedere due attributi essenziali: essere accompagnata dai dati precisi della data e della località di cattura, avere la massima risoluzione possibile permessa da FNM.
Mi sembra invece che queste due caratteristiche debbano essere frequentemente richieste (se non implorate e pietite) agli autori delle foto e non mi pare giusto.
Nella sezione Neurotteri (per decisione unanime dei tre possibili "determinatori") nessuna foto sarà più identificata se non accompagnata da località e data. Sulla qualità (nel senso di risoluzione, non di qualità di esecuzione !!!) delle foto io personalmente sto prendendo una determinazione altrettanto netta.

Credo sia una questione di Netiquette.
Mi piacerebbe molto conoscere altri pareri.


Ciao Roberto

verum stabile cetera fumus

Velvet ant
Moderatore


Città: Capaci
Prov.: Palermo

Regione: Sicilia


3767 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 14 novembre 2008 : 11:14:55 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
Caro Roberto, sono in perfetta sintonia con il tuo pensiero e, per rilanciarlo, propongo a tutti coloro che lo condividono, di non limitarsi solo a leggere il tuo intervento, ma di prendere un vero e proprio impegno in questa direzione, sottoscrivendo questo post, anche semplicemente inserendo una risposta con una faccina di approvazione
Dopo, saranno moralmente impegnati a rispettarlo
Sarei felice di poter leggere, dopo la mia, decine di firme a seguire....

Marcello Romano (moderatore/fotografo)


Marcello


Problemi di netiquette ?
 
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MarcoU
Utente Senior


Città: Codevigo
Prov.: Padova

Regione: Veneto


697 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 14 novembre 2008 : 11:28:55 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
la prima
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mico167
Utente Senior


Città: Castelbuono
Prov.: Palermo

Regione: Sicilia


951 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 14 novembre 2008 : 11:37:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
Seconda...

Domenico
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Carlmor
Moderatore Trasversale


Città: Varese
Prov.: Varese

Regione: Lombardia


8940 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 14 novembre 2008 : 11:39:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
pienamente d'accordo, le informazioni richieste fra l'altro sono spesso indispensabili per le determinazioni e se compaiono subito si evita di doverle richiedere esplicitamente in ogni discussione

Carlo
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mazzeip
Moderatore


Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma

Regione: Lazio


13563 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 14 novembre 2008 : 11:41:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
Condivido il principio ma non del tutto il metodo ; e vorrei scendere in qualche ulteriore dettaglio.

Per quanto riguarda data e luogo, la loro mancanza può dipendere:

- dal fatto che chi ci mostra la foto e chiede la determinazione non si sia posto il problema, in perfetta buona fede: magari è al messaggio numero 1, magari frequenta abitualmente i funghi e la larva di nottuide o il formicaleone sono "effetti collaterali";

- dalla volontà di non divulgare informazioni potenzialmente pericolose, a torto o a ragione, per la popolazione in questione; magari l'utente ha a che fare abitualmente con le orchidee spontanee ed è "programmato" per essere reticente sui luoghi, ricevo quantità enormi di mail che mi invitano, più o meno gentilmente, a togliere le località dai miei siti ;

E comunque mancano delle linee guida condivise e scritte belle grandi che dicano all'ignaro utente come comportarsi: e quindi io continuerò a determinare in presenza o assenza di tali informazioni, in attesa di un accordo tra noi e quindi di una posizione ufficiale e di conseguenza tradotta in regola, chiedendo comunque cortesemente di aggiungere tali informazioni, per la completezza del dato.

Quanto alla risoluzione, ritengo il termine troppo vago e poco compreso per poter diventare una richiesta tassativa; la risoluzione dipende dalle dimensioni in pixel della foto, dal rapporto di compressione e dalla qualità di esecuzione (che a sua volta è buona quanto più sono buoni parecchi parametri: profondità di campo, esposizione, qualità della luce, assenza di mosso, assenza di rumore e così via). Il forum accetta foto mettendo solo una soglia al "peso" in chilobytes, ed è un fattore discriminante ben poco significativo, anche se meglio che niente. Anche qui sarebbe auspicabile dettare una sorta di linee-guida...



Problemi di netiquette ? Paolo Mazzei   Link   Link
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012



9799 Messaggi

Inserito il - 14 novembre 2008 : 12:05:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
Messaggio originario di Hemerobius:

Ciao a tutti,
sono tornato oggi da una settimana di vacanza-lavoro in Spagna dove, lontano da ForumNaturaMediterraneo, ho avuto il tempo riflettere su alcune cose che da qualche tempo mi creavano qualche perplessità.
Non sto intervenendo in veste di moderatore ma di partecipante a FNM nel ruolo di "determinatore" e sto quindi parlando essenzialmente di Neurotteri, ma credo che il discorso sia più generale e coinvolga tutti i gruppi di insetti.
La domanda che vi invito a porvi è perché uno specialista di un gruppo di insetti passa tanto tempo sul Forum ad identificare (senza sicurezze e rischiando anche brutte figure) foto di altri. La mia risposta è perché mi diverto a parlare di insetti, perché amo vedere belle foto, perché sono interessato a conoscere nuovi dati sul mio gruppo.
Sarei interessato a conoscere i motivi dei "fotografi" (a cui purtroppo non appartengo), ma sicuramente uno di questi è avere i soggetti delle proprie foto correttamente identificati.
Esiste quindi un interesse reciproco che trova sbocco nel Forum.
Però le foto sono interessanti, così come è interessante identificarne i soggetti, solo se hanno determinate caratteristiche, che possono essere anche le più varie: documentazione di un particolare comportamento biologico, ritrovamento in un'area in cui la specie non era precedentemente citata, illustrazione dell'aspetto in vivo, &c.
In ogni caso, anche per aiutare il processo di identificazione, la foto deve possedere due attributi essenziali: essere accompagnata dai dati precisi della data e della località di cattura, avere la massima risoluzione possibile permessa da FNM.
Mi sembra invece che queste due caratteristiche debbano essere frequentemente richieste (se non implorate e pietite) agli autori delle foto e non mi pare giusto.
Nella sezione Neurotteri (per decisione unanime dei tre possibili "determinatori") nessuna foto sarà più identificata se non accompagnata da località e data. Sulla qualità (nel senso di risoluzione, non di qualità di esecuzione !!!) delle foto io personalmente sto prendendo una determinazione altrettanto netta.

Credo sia una questione di Netiquette.
Mi piacerebbe molto conoscere altri pareri.


Ciao Roberto

verum stabile cetera fumus


Sto finalmente vedendo che le mie battaglie anche focose stanno trovando il giusto riconoscimento anche in altre Sezioni.

Alessandro PD


Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori
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Carlmor
Moderatore Trasversale


Città: Varese
Prov.: Varese

Regione: Lombardia


8940 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 14 novembre 2008 : 12:07:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
le tue osservazioni sono corrette paolo, per ora questa la vedo come una condivisione di intenti (e un impegno) fra moderatori e utenti, in attesa che vengano redatte delle regole più precise e visibili a tutti (anche se poi credo che molti non leggano il regolamento quando si iscrivono al forum )

le determinazioni si possono fare comunque e continuerò anch'io a farle, ma richiedendo all'utente di aggiungere i dati mancanti

per quanto riguarda il luogo, per i problemi di conservazione a cui hai accennato, in molti casi può essere sufficiente indicare la provincia, che ci permette comunque di rendere le determinazioni più precise quando mancano i dettagli per una determinazione e ci si basa sulla distribuziione geografica

Carlo
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012



9799 Messaggi

Inserito il - 14 novembre 2008 : 12:08:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
Grazie Carlo, felice della convergenza

Alessandro PD


Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori
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Carlmor
Moderatore Trasversale


Città: Varese
Prov.: Varese

Regione: Lombardia


8940 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 14 novembre 2008 : 12:14:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
Messaggio originario di Alessandro:

Grazie Carlo, felice della convergenza

Alessandro PD


Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori


la convergenza (se di convergenza si tratta, perchè non ho mai dubitato del valore delle informazioni di cui stiamo parlando) è solo sui contenuti
sui metodi come sai abbiamo opinioni molto divergenti

Carlo
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Acipenser
Utente Senior


Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero

Regione: Germany


1668 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 14 novembre 2008 : 12:18:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
Messaggio originario di mazzeip:

Condivido il principio ma non del tutto il metodo ; e vorrei scendere in qualche ulteriore dettaglio.

Per quanto riguarda data e luogo, la loro mancanza può dipendere:

- dal fatto che chi ci mostra la foto e chiede la determinazione non si sia posto il problema, in perfetta buona fede: magari è al messaggio numero 1, magari frequenta abitualmente i funghi e la larva di nottuide o il formicaleone sono "effetti collaterali";

- dalla volontà di non divulgare informazioni potenzialmente pericolose, a torto o a ragione, per la popolazione in questione; magari l'utente ha a che fare abitualmente con le orchidee spontanee ed è "programmato" per essere reticente sui luoghi, ricevo quantità enormi di mail che mi invitano, più o meno gentilmente, a togliere le località dai miei siti ;

E comunque mancano delle linee guida condivise e scritte belle grandi che dicano all'ignaro utente come comportarsi: e quindi io continuerò a determinare in presenza o assenza di tali informazioni, in attesa di un accordo tra noi e quindi di una posizione ufficiale e di conseguenza tradotta in regola, chiedendo comunque cortesemente di aggiungere tali informazioni, per la completezza del dato.

Quanto alla risoluzione, ritengo il termine troppo vago e poco compreso per poter diventare una richiesta tassativa; la risoluzione dipende dalle dimensioni in pixel della foto, dal rapporto di compressione e dalla qualità di esecuzione (che a sua volta è buona quanto più sono buoni parecchi parametri: profondità di campo, esposizione, qualità della luce, assenza di mosso, assenza di rumore e così via). Il forum accetta foto mettendo solo una soglia al "peso" in chilobytes, ed è un fattore discriminante ben poco significativo, anche se meglio che niente. Anche qui sarebbe auspicabile dettare una sorta di linee-guida...



Problemi di netiquette ? Paolo Mazzei Link Link


Sono pienamente d'accordo con Paolo. Peraltro, per quanto riguarda la qualità delle immagini, io sono pienamente tra coloro che ne postano di orribili ma, credetemi, non posso fare altrimenti, per il momento. Sarebbe triste il rinunciare a discutere di questo o quell'altro argomento solo perché non si dispone di immagini prettamente soddisfacenti.

Tautò tèni zon kài
tethnekós kai egregoròs
kai kathèudon kai nèon kai
gheraiòn tade gàr
metapésonta ekéina ésti
kakèina pàlin táuta.

Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato.
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Carlmor
Moderatore Trasversale


Città: Varese
Prov.: Varese

Regione: Lombardia


8940 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 14 novembre 2008 : 12:37:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
Acipenser, Roberto parlando delle immagini penso si riferisse soprattutto alle "dimensioni" o "risoluzione" (termine molto generico come ha evidenziato Paolo) e non alla "qualità" tecnica dello scatto, ci mancherebbe ...
spesso vengono postate foto "minuscole" sia come dimensione in pixel , sia come "peso" in kb che rendono ardue le determinazioni
sarebbe auspicabile postare foto più facilmente utilizzabili da questo punto di vista

Carlo
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clido
Moderatore


Città: Portici
Prov.: Napoli

Regione: Campania


8773 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 14 novembre 2008 : 12:44:30 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
Quoto in pieno Paolo !!!

___________________________
Buona Vita!!!
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Hemerobius
Moderatore


Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


4877 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 14 novembre 2008 : 12:55:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
Penso mi si possa riconoscere un approccio al Forum di tipo "passionale" (nel senso di appassionato, interessato, amichevole) più che scientifico. Ritengo quest'ultimo un prodotto secondario del Forum anche se importantissimo.
Non ho problemi sulla qualità delle foto (nel senso di qualità di esecuzione, come ho già detto), né mi è mai sembrato corretto trattare scortesemente qualcuno, soprattutto se alle prime armi.
Fra l'altro non credo si possa "regolare" tutto e per questo parlavo di Netiquette e non di Norme.
Insomma credo di poter condividere quanto scrive Paolo e proprio per questo non capisco dove divergono le nostre opinioni nel "metodo".
Confermo però che a volte (anche se molto raramente) ho l'impressione che qualcuno non posti una foto più definita o non dica dove è stato fotografato il soggetto per "difendere" la SUA foto o il SUO reperto. Ed allora mi chiedo perché io devo fornirgli la MIA competenza specifica.
Ma così facendo non si va da nessuna parte e si tradisce la caratteristica principale del Forum che è, a mio parere, la condivisione.
Ne faccio una questione di educazione e disponibilità reciproca. Se poi uno mi scrive che ha scattato col telefonino va bene, ci mancherebbe altro!
Sulla località di fotografia dovremo essere più costantemente rigidi (non certo scortesi) perché non solo l'area geografica, ma anche il tipo di ecosistema, sono importantissimi per orientare la determinazione. Sul nascondere le località non riesco proprio ad essere d'accordo, capisco le ragioni di chi studia o fotografa vertebrati, orchidee o quant'altro, ma non sono capace di convincermene. Scusate .


Ciao Roberto


verum stabile cetera fumus
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theco
Utente Super




6094 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 14 novembre 2008 : 13:12:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
Aggiungo la mia firma, non fotografo insetti, ma approvo i principi.

Credo che si possa abbastanza facilmente trovare un punto di incontro tra esigenze di conservazione e di divulgazione: inserire la precisione di un GPS non aggiunge molto al valore di una segnalazione, molto meglio sfumare la precisione geografica (magari fermandosi alla zona o al comune amministrativo) ed essere più rigorosi sulla precisione ecologica (magari pretendendo una descrizione dell'habitat).

Aggiungo che la decisione di soprassedere a determinazioni su materiali non localizzati è comprensibile, forse diventerebbe ancor più efficace se anzichè il silenzio si fornisce una risposta che spiega i motivi della mancata determinazione... si crea una memoria positiva per la volta successiva.

Ciao, Andrea
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Fabiolino pecora nera
Moderatore


Città: Napoli
Prov.: Napoli

Regione: Campania


4984 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 14 novembre 2008 : 13:14:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
Come già detto altre volte concordo in pieno. Posterò un link su Biologia marina di questo post.

Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
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orsobblu
Moderatore

Città: Camorino (Svizzera)


7277 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 14 novembre 2008 : 13:39:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
Condivido idea e metodo. Capisco le perplessità di Paolo Mazzei, ma penso che basterebbe dire che si preferisce omettere questo o quel dato per garantire la sicurezza dell'oggetto fotografato. I dati potrebbero essere trasmessi in privato e la loro riservatezza sarebbe garantita.

Non riesco a immaginare frotte di cacciatori entomologi che salgono in Valle Morobbia per un Parnassius apollo o per l'Apatura iris o per qualche Erebia, tuttavia, personalmente, preferisco restare vago.

Avevo già postato qualcosa di simile aproposito degli avvistamenti del lupo: se dovessi avvistare (e Dio sa quanto mi piacerebbe) un grosso predatore dalle mie parti, ci penserei due volte prima di rivelare i dettagli dell'avvistamento.


Ciao!

Alessandro
(orsobblu)

"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat)
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012



9799 Messaggi

Inserito il - 14 novembre 2008 : 13:59:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
Penso mi si possa riconoscere un approccio al Forum di tipo "passionale" (nel senso di appassionato, interessato, amichevole) più che scientifico. Ritengo quest'ultimo un prodotto secondario del Forum anche se importantissimo.


Premetto che ogni posizione è lecita e rispettabilissima. Ma credo che la Tua presenza Roberto, come la mia insieme a Pier Luigi nella botanica, di Silvia e Bruno nei molluschi possa dare una marcia in più rispetto ad un Forum dove non ci sono. Perché privilegiare solo l'aspetto divulgativo o fotografico? Diventerebbe tutto sterile! Non possiamo darci anche altri obiettivi più ambiziosi?

Sulla località di fotografia dovremo essere più costantemente rigidi (non certo scortesi) perché non solo l'area geografica, ma anche il tipo di ecosistema, sono importantissimi per orientare la determinazione. Sul nascondere le località non riesco proprio ad essere d'accordo, capisco le ragioni di chi studia o fotografa vertebrati, orchidee o quant'altro, ma non sono capace di convincermene. Scusate .


Ci sono cacciatori di specie rare in tutti i settori (insetti, licheni, piante, ecc.). Perché non preservarle omettendo l'esatta località di ritrovamento? Ritengo invece sia utilissimo l'habitat, la quota, la data di ritrovamento




Alessandro PD


Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori
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mazzeip
Moderatore


Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma

Regione: Lazio


13563 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 14 novembre 2008 : 14:09:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
nessuna foto sarà più identificata se non accompagnata da località e data

Solo su questo dissentivo, Roberto, e certo non sei tu il prototipo del moderatore scortese, quindi direi che alla fine siamo d'accordo ; e concordo anche sull'opportunità di non determinare un'immagine nel caso in cui l'utente si rifiuti esplicitamente di fornire dei dati ragionevoli, o ancora si rifiuti di fare l'upload dell'immagine sui nostri server e metta nella discussione solo un link.

Aggiungerei un cortese rifiuto anche per le foto con firme deturpanti sovrapposte all'immagine, o addirittura con solo mezza foto per evitare che si possa utilizzare oltre che determinare. Se un utente si preoccupa tanto che qui qualcuno possa utilizzare il suo materiale indebitamente, beh, si accomodi altrove...




Problemi di netiquette ? Paolo Mazzei   Link   Link
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Fabiolino pecora nera
Moderatore


Città: Napoli
Prov.: Napoli

Regione: Campania


4984 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 14 novembre 2008 : 14:42:51 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
Messaggio originario di mazzeip:
Aggiungerei un cortese rifiuto anche per le foto con firme deturpanti sovrapposte all'immagine, o addirittura con solo mezza foto per evitare che si possa utilizzare oltre che determinare. Se un utente si preoccupa tanto che qui qualcuno possa utilizzare il suo materiale indebitamente, beh, si accomodi altrove...


Link
Fine della pagina 2...pare stia diventando prassi comune...

Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
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theco
Utente Super




6094 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 14 novembre 2008 : 14:53:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
Sì Fabio, è un abitudine sgradevole perchè sottintende una mancanza di disponibilità nel momento in cui si sollecita la disponibilità altrui.

Il 'contratto' deve essere chiaro: il forum ti fornisce assistenza qualificata per il riconoscimento e non solo, tu fornisci al forum materiale e informazioni fruibili da tutti che devono essere altrettanto qualificate, ovviamente nel rispetto dei diritti d'autore.

Di fronte a una foto simile suggerirei di fare la determinazione richiesta e poi coprirla con un bel piastrone di copyright

Ciao, Andrea
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