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   IL MONDO DEI FUNGHI
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 Altra grotta...altri funghi
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lucacavallari
Utente Senior


Città: roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


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Inserito il - 18 maggio 2008 : 00:44:56 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Allora...
Sabato 17 Maggio..mi sono fatto una passeggiata in una grotta stupida verso cisterna di Latina...
trovati questi funghi all'interno...senza arrivo di luce, terreno umido fangoso con lievi tracce di passaggi animali, la grotta è umida con percolazione bassa.

Immagine:
Altra grotta...altri funghi
72,44 KB

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Modificato da - Andrea in Data 11 gennaio 2009 12:45:07

lucacavallari
Utente Senior


Città: roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


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Inserito il - 18 maggio 2008 : 00:45:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Altra grotta...altri funghi
47,32 KB

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lucacavallari
Utente Senior


Città: roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


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Inserito il - 18 maggio 2008 : 00:46:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
la dimensione del cappello è appena di qualche millimetro...cmq...

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Altra grotta...altri funghi
43,09 KB

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lucacavallari
Utente Senior


Città: roma
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Inserito il - 18 maggio 2008 : 00:47:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Altra grotta...altri funghi
38,61 KB

Di questo fungo ne ho prelevati tre..di cui ne ho ritrovati solo due(messi dentro il vano porta batterie di una seconda macchina foto...come al solito avevo scordato i contenitori)


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lucacavallari
Utente Senior


Città: roma
Prov.: Roma

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Inserito il - 18 maggio 2008 : 00:49:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
di questi mi ero accorto di averli fotografati(creduto fossero come gli altri) e distinguerli solo ora a casa..ma sembrano diversi..purtroppo non li ho prelevati.

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Altra grotta...altri funghi
61,82 KB

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lucacavallari
Utente Senior


Città: roma
Prov.: Roma

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Inserito il - 18 maggio 2008 : 00:50:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine:
Altra grotta...altri funghi
80,42 KB


aiuto!



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Aphyllo
Moderatore

Città: firenze
Prov.: Firenze

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Micologia

Inserito il - 18 maggio 2008 : 08:33:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Luca, il secondo sarebbe proprio un Mycena, credo, cioè quelli che stiamo studiando.
Il primo sinceramente non l'ho mai visto, sentiamo cosa dicono gli esperti ma intanto se non ti dispiace, dovresti seccare i due campioni e mandarmeli. Ti invio in messaggio privato il mio indirizzo...
grazie ancora e...peccato per il secondo
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FOX
Moderatore


Città: BAGNO A RIPOLI

Regione: Toscana


21536 Messaggi
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Inserito il - 18 maggio 2008 : 09:43:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Confermo quando detto da Marco....

il primo è veramente particolare...

simo



Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan
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Enzo Musumeci
Utente Super


Città: Basilea

Regione: Switzerland


8641 Messaggi
Micologia

Inserito il - 18 maggio 2008 : 18:40:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia


....la prima è davvero particolare !..ipotizzerei una Psathyrella della Sezione Cystopsathyra .
La seconda è chiaramente una Mycena.....forse Mycena speirea fo.camtophylla.




Ciao a presto






Enzo Musumeci






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nalinalessio
Utente V.I.P.

Città: Rovigo
Prov.: Rovigo

Regione: Veneto


451 Messaggi
Micologia

Inserito il - 18 maggio 2008 : 19:00:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao a tutti,
il secondo fungo direi Mycena sp.,mentre per il primo...L' ipotesi formulata da Enzo è assai probabile anche se le lamelle appaiono parecchio scure...Attendiamo sviluppi.

A presto, Alessio
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Aphyllo
Moderatore

Città: firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


9103 Messaggi
Micologia

Inserito il - 22 giugno 2008 : 11:18:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Luca mi ha inviato il campione del primo fungo, ma la busta è stata..INCREDIBILMENTE!!!!...aperta da qualcuno delle poste (che forse pensava ci fossero soldi o altro che non mi va di pubblicizzare avvolto nella carta stagnola). Mi verrebbe da sporgere denuncia alle poste, se servisse a qualcosa!
Il contenuto è andato per la massima parte perduto ma attaccato alla carta stagnola è rimasto un frammento di imenio.
Da questo, dopo un lavoro da Sherlock Holmes, sono riuscito comunque ad avere qualche indicazione microscopica.

Il carpoforo era maturato ed aveva prodotto spore.

Cuticola composta da grandi elementi sferici.

Immagine:
Altra grotta...altri funghi
164,44 KB
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Aphyllo
Moderatore

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Prov.: Firenze

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Micologia

Inserito il - 22 giugno 2008 : 11:21:18 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Basidi quadrisporici

Pleuro e cheilocistidi assenti

Spore ellittiche giallo-brune a parete liscia leggermente ingrossata. Poro germinativo a volte legg. accennato.
Misurano 4,4-(4,9)-5,7/2,5-(2,8)-3,0 µm

Rapporto lungh./largh. (Q) da 1,53 a 2,04 media 1,77

Nel dettaglio:

Numero campioni =16
Lunghezza Larghezza Q
Min 4,370 2,500 1,530
Media 4,881 2,766 1,766
Max 5,720 2,980 2,040
Varianza 0,145 0,015 0,015
Deviazione Standard 0,381 0,124 0,122
Errore Standard 0,095 0,031 0,030
Curtosi -0,156 -0,355 -0,109
Asimmetria 1,057 -0,247 0,447
Limite di Confidenza Inf 4,694 2,706 1,707
Limite di Confidenza Sup 5,067 2,827 1,826

Indice di Correlazione Lineare = 0,455
Coeffiente di determinazione = 0,207
Indice di Regressione Lineare Y=a+b*X a=1,019 b=1,396
Indice di Regressione Lineare X=a+b*Y a=2,050 b=0,147

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Aphyllo
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Micologia

Inserito il - 22 giugno 2008 : 11:24:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Chiedo agli esperti: si può arrivare ad una determinazione???
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Enzo Musumeci
Utente Super


Città: Basilea

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Micologia

Inserito il - 22 giugno 2008 : 17:36:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Marco



un vero peccato non aver a disposizione la microscopia completa !....sicuramente una specie da tenere nella massima considerazione.

le due immagini di microscopia purtroppo non consentono di stabilire con esattezza una eventuale determinazione......la struttura della pileipellis mi sembra formata da cellule sferociformi, quindi non imeniforme o sbaglio ?

hai altre immagini della microscopia ?



Ciao a presto




Enzo Musumeci






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Aphyllo
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Micologia

Inserito il - 22 giugno 2008 : 18:10:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
la struttura della pileipellis mi sembra formata da cellule sferociformi, quindi non imeniforme

si, è formata da sferocisti. In più questo carpoforo non possiede ne pleuro ne cheilocistidi. Ho dimenticato di dire che nell'imenio sono presenti parecchi cristalli poliedrici.
Purtroppo non ho altre immagini ma posso fare altre microscopie dei frammenti rimasti, magari con diverse tecniche per vedere se salta fuori qualcos'altro.


Cristalli presenti nell'imenio

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Altra grotta...altri funghi
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Fomes
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Inserito il - 22 giugno 2008 : 18:24:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Aphyllo,
personalmente non darei molta importanza alla presenza di cristalli nell'imenio........potrebbero essere minerali inglobati all'atto della raccolta.


Fomes
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Aphyllo
Moderatore

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Prov.: Firenze

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Micologia

Inserito il - 22 giugno 2008 : 19:27:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Fomes:

Ciao Aphyllo,
personalmente non darei molta importanza alla presenza di cristalli nell'imenio........potrebbero essere minerali inglobati all'atto della raccolta.


Fomes

in effetti ci avevo pensato..ma non si sa mai! Hai idea di cosa possa essere?
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Fomes
Moderatore

Città: Prov. Milano


5273 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 24 giugno 2008 : 20:50:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
[/quote]
Hai idea di cosa possa essere?
[/quote]

mi dispiace non saprei proprio cosa ipotizzare.


Fomes
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Aphyllo
Moderatore

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Regione: Toscana


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Micologia

Inserito il - 24 giugno 2008 : 22:46:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Quello che è comunque molto interessante in questo carpoforo è che è maturato. Le Mycena sp. a quanto detto da Dario tempo fa in altre discussioni non maturavano se erano completamente al buio e a temperatura costante.

Una domanda per Luca:
sai quanto era la temperatura nel luogo del ritrovamento? (anche approssimativamente)
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Contu61
Utente V.I.P.

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Prov.: Olbia - Tempio

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Micologia

Inserito il - 25 giugno 2008 : 23:44:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il primo fungo è davvero straordinario !! Devi assolutamnte recuperare il maggior numero possibile di esemplari. Così, prima facie, mi richiama il genere esotico Cystoagaricus ma vorrei vedere bene il filo lamellare. Che fungo !! Un consiglio a tutti: quando trovate specie interessanti o rare o molto strane raccogliete sempre TUTTI gli esemplari presenti in loco perché il materiale può essere in parte conservato e in parte spedito a più esperti per avere più di un parere. Io lo faccio sempre...e faccio sempre almeno 5 DIAS di ogni raccolta. Succede, non di rado, infatti, di trovare entità rarissime ma in folto gruppo e raccogliere tutti gli esemplari consente studi più approfonditi e documentazione più attendibile.
Sono tantissime le vere e proprie rarità che ho trovato una sola volta ma in gruppo numeroso, ricordo, ad es. Panaeolopsis obtusa, un curioso Panaeolus secozioide che trovai una prima volta nel 1996 per rivederlo, curiosamente sempre nella stessa stazione, solo 11 anni dopo e dopo aver monitorato questa stazione giornalmente per oltre 10 anni ! Ma potrei citare anche specie di Pseudobaeospora, Dermoloma, Lyophyllum. etc. Sui funghi delle grotte, poi, esistono pochissimi lavori specifici e l'unico che conosco, pubblicato dalla rarissima rivista sarda Morisia, ormai defunta, è alquanto dubbio..... (niente campioni d'erbario per le necessarie verifiche). L'altro giorno ho ricevuto dall'erbario di Montpellier il typus del famoso Tricholoma cookeanum di Malençon, descritto come avente spore destrinoidi e metacromatiche in Kresil Bl. (evidenti anche nel typus che ho rivisto): ve lo immaginate un Tricholoma a spore destrinoidi ? Questa specie è stata creata sulla base del ritrovamento di un solo esemplare negli anni 70 e da allora nessuno l'ha più ritrovata con certezza..........Quindi, in casi come quello di questo bellissimo fungo, occorre fare piazza pulita di tutti gli esemplari perché non è affatto detto che ricompaia.....

Marco Contu
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Contu61
Utente V.I.P.

Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio

Regione: Sardegna


370 Messaggi
Micologia

Inserito il - 26 giugno 2008 : 06:56:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il primo potrebbe essere addirittura un Cystoagaricus, genere esotico !! Mi piacerebbe avere dati sulla struttura del filo lamellare. Che raccolta !! Devi assolutamente recuperare altri esemplari....

Marco Contu
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