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ELAFO
Utente Senior
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Città: Olbia
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4216 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 12 ottobre 2011 : 22:24:26
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| Messaggio originario di pardus:
| Messaggio originario di ELAFO:
PER MAURIZ:
La mia voleva essere una premessa per affrontare un'argomento (anche se non so a quanti interessa ma vabbè!): LA MATURITA'SOCIALE per le femmine di Cervo (che in parole povere significa quando questa si può riprodurre effettivamente).
Nei testi (che penso che un pò tutti abbiamo) viene indicata questa maturità a 3-4 anni.
Il fatto che in Appennino può succedere che la femmina partorisca già a due anni di età, mi vien da pensare che è giusto dire che la maturità sociale per molte delle femmine dell'Appennino sia a 2-3 anni.
Ma ripeto, non so quanti come me stiano dietro a questi dati...dunque penso sia giusto (almeno per me) chiudere con questo argomento e passare a cose più "terra terra" e che forse (e giustamente) interessano anche di più gli altri
Alessandro
"ELAFO"
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secondo me dipende anche dalla densita' del cervo...sono sicuro per il camoscio, ma credo succeda anche nei cervidi, che a basse densita' le femmine possano essere coperte e partorire (primo parto) in giovane' eta' per, cosi dire, aumentare presto la popolazione, mentre in una popolazione "oltre" la capacita' portante di un ambiente, tendono a partorire piu' avanti con gli anni, si autoregolano in pratica....studi sul camoscio hanno portato a questo, ma credo che valga anche per altri ungulati...
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Pardus la tua osservazione è molto interessante, ma personalmente non credo che possa interessare il Cervo. I fattori penso siano altri.
Il raggiungimento della pubertà è strettamente correlato con le disponibilità alimentari nei primi mesi e anni di vita. Ricordiamoci infatti che una femmina per "reggere" una gravidanza, deve arrivare ad un peso minimo necessario. Penso che tutto dipenda da questo
Alessandro
"ELAFO"
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Modificato da - ELAFO in data 12 ottobre 2011 22:28:26 |
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pardus
Utente Senior
Città: solaro
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1277 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 ottobre 2011 : 22:36:07
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si, vero...ma la disponibilta' alimentare e' strettamente conessa con la densita' di popolazione, ecco perche' parlo di capacita' portante di un ambiente, se in quella data popolazione non c'e' piu' cibo perche' la densita' e' elevata subentrano fattori limitanti le nuove nascite ed uno di questi fattori puo' essere il ritardo del primo parto, mentre il contrario a basse densita'...forse tu facevi l'esempio del cervo della mesola...li' a causa del daino, ma anche della popolazione di cervo stesso i parti sono ritardati notevolmente...
questa e' naturalmente la mia opinione opinabile... |
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ELAFO
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 ottobre 2011 : 22:44:18
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| Messaggio originario di pardus:
si, vero...ma la disponibilta' alimentare e' strettamente conessa con la densita' di popolazione, ecco perche' parlo di capacita' portante di un ambiente, se in quella data popolazione non c'e' piu' cibo perche' la densita' e' elevata subentrano fattori limitanti le nuove nascite ed uno di questi fattori puo' essere il ritardo del primo parto, mentre il contrario a basse densita'...forse tu facevi l'esempio del cervo della mesola...li' a causa del daino, ma anche della popolazione di cervo stesso i parti sono ritardati notevolmente...
questa e' naturalmente la mia opinione opinabile...
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Ora è più chiaro! Io facevo una differenza tra Alpi e Appennini (e la conseguente differenza di peso dato le differenti disponibilità alimentari). Ma se esaminiamo una zona limitata mi trovo d'accordo con la tua ipotesi in quanto dove il cibo scarseggia anche la "robustezza" della femmina cala
Alessandro
"ELAFO"
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Modificato da - ELAFO in data 12 ottobre 2011 22:48:19 |
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pardus
Utente Senior
Città: solaro
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1277 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 ottobre 2011 : 22:49:30
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| Messaggio originario di ELAFO:
| Messaggio originario di pardus:
si, vero...ma la disponibilta' alimentare e' strettamente conessa con la densita' di popolazione, ecco perche' parlo di capacita' portante di un ambiente, se in quella data popolazione non c'e' piu' cibo perche' la densita' e' elevata subentrano fattori limitanti le nuove nascite ed uno di questi fattori puo' essere il ritardo del primo parto, mentre il contrario a basse densita'...forse tu facevi l'esempio del cervo della mesola...li' a causa del daino, ma anche della popolazione di cervo stesso i parti sono ritardati notevolmente...
questa e' naturalmente la mia opinione opinabile...
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Ora è più chiaro! Io facevo una differenza tra Alpi e Appennini (e la conseguente differenza di peso dato le differenti disponibilità alimentari). Ma se esaminiamo una zona limitata mi trovo d'accordo con la tua ipotesi in quanto dove il cibo scarseggia anche la "robustezza" della femmina cala
Alessandro
"ELAFO"
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se e' cosi' nella zonadove li sto monitorando le femmine dovrebbero partorire a 6 mesi !!!!!  |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 ottobre 2011 : 21:26:33
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| Messaggio originario di ELAFO:
.... Il raggiungimento della pubertà è strettamente correlato con le disponibilità alimentari nei primi mesi e anni di vita. Ricordiamoci infatti che una femmina per "reggere" una gravidanza, deve arrivare ad un peso minimo necessario. Penso che tutto dipenda da questo ... |
Ricordiamoci però che ... è sì un fattore molto importante, ... ma non è l'unico .. e probabilmente neppure il più importante.
Ad esempio nel maschio ... oltre alla maturità sessuale prima ... e fisica poi, ... gioca un ruolo molto importante (forse determinante) anche la maturità psicologica.
Ciaoo |
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mauriz
Utente V.I.P.
Città: guiglia
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
482 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 ottobre 2011 : 21:32:08
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| Messaggio originario di giannicarot:
| Messaggio originario di mauriz:
| Messaggio originario di giannicarot:
| Messaggio originario di Roberto Cobianchi:
no, pero' visto che eravamo nella stessa zona e nello stesso giorno mi pare che le abrasioni nel corpo siano le stesse
ps:anzi no, c'e' questa
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Ciao Roberto
Link
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hai ragione qui l'ago si vede bene e ha le solite dimensioni.
gianni
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Guardando parecchio le varie immagine sembra invece lo stesso soggetto,il palco è molto simile, le uniche dissimilitudini si notano solo per le diverse angolazioni.. partendo dalla prima foto del crop
Maurizio
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guarda che ho detto la solita cosa. solo che volevo esserne sicuro.
gianni
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Mi sa che mi sono incartato  non è grave comunque visto che il mistero pare risolto 
Maurizio |
Modificato da - mauriz in data 13 ottobre 2011 21:33:29 |
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ELAFO
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 ottobre 2011 : 21:57:16
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| Messaggio originario di Luciano54:
...la maturità psicologica.
Ciaoo
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Che arriva per i maschi a 7-8 anni (secondo i libri)...
Che poi ho scoperto che alcuni testi la indicano come maturità psicologica e altri maturità sociale...
Ma allora se la disponibilità di cibo (con conseguente maggior robustezza delle femmine) non è il fattore principale perchè una femmina in Appennino può partorire un anno prima che sulle Alpi... quali sono le motivazioni?
Alessandro
"ELAFO"
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Modificato da - ELAFO in data 13 ottobre 2011 22:07:10 |
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giannicarot
Utente V.I.P.
Città: vergato
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
317 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 ottobre 2011 : 19:40:30
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ULTIMI SCAMPOLI DI BRAMITO.
qui di seguito alcuni maschietti all'opera in questo mese
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gianni
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E GLI ULTIMI MASCHI SE NE TORNANO AI LORO AREALI INVERNALI .
ADESSO DEVONO RECUPERARE PESO PER AFFRONTARE L'INVERNO
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adesso si divertono i più giovani
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marmotta
Utente Junior
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
82 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 ottobre 2011 : 10:19:05
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Ciao a tutti,volevo condividere con voi le foto della settimana scorsa,nulla di che,ma per me é stata la prima volta vedere un maschio al pascolo con il suo Harem..Erano dall'altra parte della valle,meglio,così erano tranquilli..
Abbiate pazienza per le foto ma ero molto lontano e senza cavalletto lo stabilizzatore ha fatto quello che poteva..
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Primo avvistamento cervo giovane.. |
Modificato da - marmotta in data 19 ottobre 2011 10:20:08 |
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marmotta
Utente Junior
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
82 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 ottobre 2011 : 10:29:28
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Lo stesso Cervo col suo Harem...
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marmotta
Utente Junior
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
82 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 ottobre 2011 : 10:30:16
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Eccolo ancora
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marmotta
Utente Junior
Città: Torino
Prov.: Torino
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82 Messaggi
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Inserito il - 19 ottobre 2011 : 10:31:21
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Poi é comparso a pochi metri un altro cervo..più "vecchio"..
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Modificato da - marmotta in data 19 ottobre 2011 10:32:00 |
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marmotta
Utente Junior
Città: Torino
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82 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 ottobre 2011 : 10:32:59
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E quest'ultimo anche lui dotato di Harem..
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marmotta
Utente Junior
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
82 Messaggi
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Inserito il - 19 ottobre 2011 : 10:41:37
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E ora vorrei chiedervi un parere...era l'11 ottobre quando ho scattato queste foto,questi due cervi erano sicuramente i due che bramivano quando ero su il 6 di ottobre,dove ebbi quella fantastica esperienza "sonora",perché il posto era quello..ma mi domandavo mentre ero su e li osservavo..come mai erano a pochi metri senza dare nessun segno di nervosismo,di sfida,nulla di nulla..e non abbiamo sentito neanche un bramito,come se la stagione fosse finita..al mio richiamo indifferenza totale..ma non solo con loro,ogni tanto mi feramvo in alcuni punti "strategici" e emettevo un richiamo ma nulla da fare..era ormai tardi quando siamo andati via,ma con al sensazione che ormai i giochi erano fatti e che comunque la stagione era stata un pò "sterile",almeno da queste parti,dove la densità di diffusione del cervo é molto alta..
Ho ripensato alla sera di qualche giorno prima,quando vidi il branco di femmine "non custodito" e davvero non riuscivo a capire come mai nessun maschio era a difesa del branco..che fossero tutte non in estro?boh..
Nel parco della Mandria qui da noi,lontano dai luoghi in quota,questa stagione nessun bramito..incredibile..parola di guardiaparco..il caldo ha rovinato davvero così tanto? |
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pardus
Utente Senior
Città: solaro
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1277 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 ottobre 2011 : 11:32:53
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ma al parco della Mandria sono recintati o in qualche modo controllati?
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marmotta
Utente Junior
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
82 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 ottobre 2011 : 13:42:39
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Il cervo alla Mandria é stretto nel recinto..e meno male che é così,altrimenti il parassita con cui convivono e che non si sa come eradicare,si diffonderebbe a macchia d'olio su sutta la fauna della zona..
Dimenticavo..sono costantemente controllati grazie al servizio dei guardia parco,proprio loro dicono appunto che quest'anno é stato stranissimo..zero bramiti..contando che si trova in pianura il parco..
| Messaggio originario di pardus:
ma al parco della Mandria sono recintati o in qualche modo controllati?
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Modificato da - marmotta in data 19 ottobre 2011 13:44:18 |
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pardus
Utente Senior
Città: solaro
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1277 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 ottobre 2011 : 14:17:44
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gia' strano...comunque anche dalle mie parti era meno intenso...o del tutto nullo...
una doamnda su quei cervi....sbaglio o per vedere bisogna essere accompagnati e prenotare la vosita? |
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macromicro
Utente Super
Città: Piovene Rocchette
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
7113 Messaggi
Macrofotografia |
Inserito il - 19 ottobre 2011 : 14:27:21
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con quegli Harem si spera che la dinastia continui
Gianfranco |
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macromicro
Utente Super
Città: Piovene Rocchette
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
7113 Messaggi
Macrofotografia |
Inserito il - 19 ottobre 2011 : 14:28:31
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Altra domanda: non sono in competizione i maschi dei 2 harem? o si ...accontentano di quello che hanno?
Gianfranco |
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marmotta
Utente Junior
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
82 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 ottobre 2011 : 16:12:05
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Negli orari di apertura del parco,quando c'é gente che passeggia é difficilissimo vederli,io non li ho mai visti di giorno,sappiamo che per indole sono molto diffidenti,e loro con tutto il bosco a disposizione non si fanno mai vedere quando i bipedi affollano il parco..
Ci sono le visite guidate per vederli di notte,si può pagare per stare in appostamento nelle torrette di avvistamento,o vederli nel periodo di bramito nelle arene,tutte queste sono "visite" organizzate..
P.s.
specifico che quelli che ho fotografato io non sono cervi della mandria,nel parco sono dei cervoni!!wapiti ibridati successivamente con razze "nostrane"..
| Messaggio originario di pardus:
gia' strano...comunque anche dalle mie parti era meno intenso...o del tutto nullo...
una doamnda su quei cervi....sbaglio o per vedere bisogna essere accompagnati e prenotare la vosita?
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