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 Dactylorhiza incarnata var. haematodes oppure …
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bgiordy
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Flora e Fauna

Inserito il - 15 giugno 2023 : 12:03:48 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Non sono belle foto e per il fiore ho dovuto fare un crop. Non sto a spiegarvi i motivi.
Il dubbio è il seguente. In una nota torbiera trovo delle orchidee che ho sempre considerato D. majalis. Anche una signora lì presente le ha sempre considerate majalis. Sono però arrivati 2 “esperti” che mi hanno detto che si tratta di D. incarnata var. haematodes.
Sono rimasto un po' perplesso perché quelle che trovo in altre torbiere e che ho pubblicato qui mi sembrano diverse e più riconoscibili come incarnata (non sono riuscito a isolare il singoli post):
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Che ne pensate?

bgiordy
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bgiordy
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Flora e Fauna

Inserito il - 15 giugno 2023 : 12:05:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
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bgiordy
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Flora e Fauna

Inserito il - 15 giugno 2023 : 12:07:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
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bgiordy
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Flora e Fauna

Inserito il - 15 giugno 2023 : 12:09:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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bgiordy
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Flora e Fauna

Inserito il - 15 giugno 2023 : 12:10:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Questa proviene da un’altra torbiera, ma mi sembra dello stesso genere.


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bgiordy
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Flora e Fauna

Inserito il - 15 giugno 2023 : 12:12:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Questa, invece, è una pianta molto alta e robusta, che spicca nettamente sulle altre orchidee circostanti. Dalle foglie sicuramente non è una majalis. O è sempre una haematodes, ma ipertrofica, oppure è un ibrido tra incarnata e fuchsii.


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giampaolo
Utente Senior

Città: roma

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2602 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 15 giugno 2023 : 18:27:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Giordano!Esemplari tutti molto molto belli per un genere estremamente difficile e ricco di introgressioni ed ibridi. Trovo difficoltà nella classificazione, azzardo solo ipotesi, secondo me, a parte 3a e 3b che sembrano Dactylorhiza fuchsii, tutte le altre potrebbero essere forme ibride tra D.incarnata e D.fuchsii, forse nella prima la var. haematodes potrebbe esserci. Come ho detto, sono determinazioni con un grosso punto interrogativo, ben vengano altri pareri degli amici.
Un salutone a te e tutti
gp

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bosconero71
Utente Super

Città: Argenta
Prov.: Ferrara

Regione: Emilia Romagna


5275 Messaggi
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Inserito il - 15 giugno 2023 : 19:39:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Giordano, un saluto anche a Giampaolo.
Molto difficile esprimere un parere... istintivamente penserei a forme ibride... forse D. incarnata × D. majalis... oltre non vado.
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cianix
Utente Senior


Città: tarcento
Prov.: Udine

Regione: Friuli-Venezia Giulia


2793 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 15 giugno 2023 : 22:01:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Giordano, anche per me risulta molto difficile capire di cosa si tratti, anche perchè in questi casi è indubbiamente un vantaggio visitare il luogo e rendersi conto di tutto quello che è presente lì e nei dintorni. Quello che mi sento di dire con una discreta certezza è che non intravvedo in nessun esemplare postato i caratteri tipici della incarnata, che ha fiori, infiorescenza e brattee piuttosto diversi da questi.

le mie orchidee su Flickr
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bgiordy
Utente Senior


Città: Padova
Prov.: Padova

Regione: Veneto


3651 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 16 giugno 2023 : 09:10:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie a tutti per la partecipazione.
L'"esperto" è sicuro al 100% che si tratta di D. incarnata haematodes guardando il labello.

Per confronto, inserisco degli orrendi crop di fiori sicuramente di D. incarnata.

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Confrontando queste immagini con le precedenti, direi che la prima e soprattutto la seconda (si vedano le foglie), piante contigue, potrebbero essere effettivamente di haematodes, con un grosso dubbio se le confronto invece con le mie precedenti.
Se invece fossero forme ibride, potrebbero essere incarnata x majalis, ma dicono che lì la majalis non c'è. Speravo ieri di scattare una foto di sicura majalis in altra località, ma sono passate le ruspe .

Per l'ultima, troppo grande e diversa dalle altre, come detto sopra, pensavo all'ibrido con la fuchsii, in base anche alle piante vicine, ma nel fiore non vedo molto della fuchssii.

ciao e grazie

bgiordy
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