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antea
Utente Senior
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 Inserito il - 12 settembre 2007 : 16:34:15
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| Messaggio originario di Subpoto:
Complimenti per le bellissime foto,hai trovato un esemplare esibizionista.
Le rare volte che mi è capitato di incontrarlo è stato solo per un attimo,era nero ma non ho potuto osservare i particolari.
Ero in provincia di Rieti e non so se era la stessa sottospecie oppure la ssp italicus.
Oggi purtroppo i nostri scoiattoli sono minacciati dall'invasione dello scoiattolo grigio (Sciurus carolinensis),specie molto competitiva rispetto all'autoctono scoiattolo rosso,riesce ad avere una concentrazione per ha. molto maggiore sottraendogli l'habitat e spingendolo verso l'estinzione.
Per ora il fenomeno riguarda solo il Piemonte e la Liguria ma la specie è in espansione, non so quanto tempo occorrerà ma prima o poi anche le forme meridionali saranno minacciate. A differenza dello soiattolo rosso che è quasi esclusivo del bosco di conifere(solo eccezionalmente si trova in boschi di latifoglie),lo scoiattolo grigio si adatta benissimo a tutti gli habitat e per questo non ha ostacoli nell'ampliare il suo areale di distribuzione.
Godiamoci le bellissime immagini di Vilmer77 chi sa per quante generazioni si potranno vedere ancora,nonostante i disastri ecologici fi qui provocati con immissione di specie alloctone l'uomo ancora non ha imparato niente e continua.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro
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Quanto hai ragione!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma io non voglio che si estinguano gli autoctoni........  ..!!!!!!!!!!! Come si deve fare?????????????????????? Io cerco nel mio piccolo di fare informazione su un altro forum ma la gente sembra sorda...non gli interessa....ignora i problemi, l'ecosistema, l'impatto sulla biodiversita'.....e continua a detenere gli esotici, ad adorarli come fossero gli unici esseri terrestri degni di ammirazione sulla terra.... ....!!!!!!!!
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cedrone
Utente Senior
Città: territori della magnifica comunità di fiemme
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Flora e Fauna |
Inserito il - 12 settembre 2007 : 21:06:03
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| Messaggio originario di antea:
| Messaggio originario di Vilmer77:
Vi ringrazio tutti, effettivamente è stata una fortuna, della sottospecie austriaca non so nulla, forse se qualche esperto legge questo post può dare ulteriori informazioni, sarebbe interessante saperne di più anche per me.
Vilmer
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Camminando si conosce
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Sara' una sottospecie affine non proprio identica magari altrimenti non si chiamarebbero meridionalis .. comunque li ho visti a Innsbruck in un parco pubblico...ed erano neri con la pancia bianca che si rincorrevano intorno ad un albero......una delizia! Ovviamente appena ci siamo avvicinati sono fuggiti in cima.. ...
Pero' sarebbe bello fare delle ricerche e saperne di piu'..
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non erano marrone scuro x caso????
ciao
cedrone |
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antea
Utente Senior
Città: Roma
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Inserito il - 13 settembre 2007 : 11:32:51
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| Messaggio originario di cedrone:
| Messaggio originario di antea:
| Messaggio originario di Vilmer77:
Vi ringrazio tutti, effettivamente è stata una fortuna, della sottospecie austriaca non so nulla, forse se qualche esperto legge questo post può dare ulteriori informazioni, sarebbe interessante saperne di più anche per me.
Vilmer
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Camminando si conosce
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Sara' una sottospecie affine non proprio identica magari altrimenti non si chiamarebbero meridionalis .. comunque li ho visti a Innsbruck in un parco pubblico...ed erano neri con la pancia bianca che si rincorrevano intorno ad un albero......una delizia! Ovviamente appena ci siamo avvicinati sono fuggiti in cima.....
Pero' sarebbe bello fare delle ricerche e saperne di piu'..
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non erano marrone scuro x caso????
ciao
cedrone
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Guarda ora mi metti in crisi...sinceramente quando li ho visti mi sembravano proprio neri neri, tanto che rimasi sorpresa di quel colore cosi atipico...pero' non ti posso dare garanzia.....ripeto ricordo di essere rimasta sorpresa per il colore atipico...ma magari erano marroni scurissimi vicino al nero non so, magari era l'effetto della luce o altri fattori...pero' a me sembravano neri....dovresti informarti magari presso un ente austriaco per chiedere, magari proprio al Wwf con sede in Austria....Vorrei ricordarmi il nome del parco pubblico ma non me lo ricordo proprio...Innsbruck non e' grandissima come citta' magari era l'unico parco all'interno della cittadina..non so...Se vieni a sapere qualcosa ce lo dici?
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cedrone
Utente Senior
Città: territori della magnifica comunità di fiemme
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
547 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 settembre 2007 : 21:04:59
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| Messaggio originario di antea:
| Messaggio originario di cedrone:
| Messaggio originario di antea:
[quote]Messaggio originario di Vilmer77:
Vi ringrazio tutti, effettivamente è stata una fortuna, della sottospecie austriaca non so nulla, forse se qualche esperto legge questo post può dare ulteriori informazioni, sarebbe interessante saperne di più anche per me.
Vilmer
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Camminando si conosce
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Sara' una sottospecie affine non proprio identica magari altrimenti non si chiamarebbero meridionalis .. comunque li ho visti a Innsbruck in un parco pubblico...ed erano neri con la pancia bianca che si rincorrevano intorno ad un albero......una delizia! Ovviamente appena ci siamo avvicinati sono fuggiti in cima.....
Pero' sarebbe bello fare delle ricerche e saperne di piu'..
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non erano marrone scuro x caso????
ciao
cedrone
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Guarda ora mi metti in crisi...sinceramente quando li ho visti mi sembravano proprio neri neri, tanto che rimasi sorpresa di quel colore cosi atipico...pero' non ti posso dare garanzia.....ripeto ricordo di essere rimasta sorpresa per il colore atipico...ma magari erano marroni scurissimi vicino al nero non so, magari era l'effetto della luce o altri fattori...pero' a me sembravano neri....dovresti informarti magari presso un ente austriaco per chiedere, magari proprio al Wwf con sede in Austria....Vorrei ricordarmi il nome del parco pubblico ma non me lo ricordo proprio...Innsbruck non e' grandissima come citta' magari era l'unico parco all'interno della cittadina..non so...Se vieni a sapere qualcosa ce lo dici?
No guarda io al wwf non chiedo nulla
visto che innsbruck e a circa un ora e mezzo di strada da casa ci vado abbastanza spesso ma sono quasi sicuro che sei li hai visti in zona cittadina sono scoiattoli comuni quelli che abbiamo anche qui in trentino
magari quelli che hai visto erano quelli che sono dentro l'alpenzoo ....??
cedrone |
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antea
Utente Senior
Città: Roma
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Inserito il - 13 settembre 2007 : 22:19:58
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No no...l'Alpenzoo l'ho visitato...non erano li'...Non mi ricordo dove fosse quel parco, sembrava anche forse un po' periferico verso la parte centrale della citta'. Mi ricordo solo una strada in salita alberata non grande e a sinitra della salitella l'entrata del parco con il classico cancello aperto e il muro che lo cingeva..Poi appena entrati si apriva il prato con il sentiero per il camminamento...era una sorta di ferro di cavallo tra alberi di conifere a prato verde tenuto molto pulito...C'era alla fine un bel panorama sulla citta' di Innsbruck. Questo e' quello che ricordo, mi dispiace.
Magari se ci vai riesci a vederli..Ma forse e' come dici tu erano scoiattoli simili a quelli che avete in Trentino..La' per la' mi sembravano neri neri ma magari erano solo molto scuri..Se verrai a sapere qualcosa lo posti?
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cinclus
Utente V.I.P.
Città: como
Prov.: Como
Regione: Lombardia
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Flora e Fauna |
Inserito il - 14 settembre 2007 : 15:14:32
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Io per esempio a Davos, in Svizzer, nel canton del Grigioni, confinante con l'Austria, ho visto sia scoiattoli rossi, che marrone scuro scuro che entrambi i colori
umberto |
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cedrone
Utente Senior
Città: territori della magnifica comunità di fiemme
Prov.: Trento
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 settembre 2007 : 21:15:52
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[quote]Messaggio originario di antea:
No no...l'Alpenzoo l'ho visitato...non erano li'...Non mi ricordo dove fosse quel parco, sembrava anche forse un po' periferico verso la parte centrale della citta'. Mi ricordo solo una strada in salita alberata non grande e a sinitra della salitella l'entrata del parco con il classico cancello aperto e il muro che lo cingeva..Poi appena entrati si apriva il prato con il sentiero per il camminamento...era una sorta di ferro di cavallo tra alberi di conifere a prato verde tenuto molto pulito...C'era alla fine un bel panorama sulla citta' di Innsbruck. Questo e' quello che ricordo, mi dispiace.
Magari se ci vai riesci a vederli..Ma forse e' come dici tu erano scoiattoli simili a quelli che avete in Trentino..La' per la' mi sembravano neri neri ma magari erano solo molto scuri..Se verrai a sapere qualcosa lo posti?
E meno di un ora che sono tornato da uno dei miei palchi questa sera uno scoiattolo marrone scuro mi e arrivato a 60-70 cm mi ha guardato attentamente con la sua caratteristica andatura altalenate ...come ho provato a mettere mano alla digitale mi ha fatto il verso e in quattro salti era già lontano
mi sei venuta in mente............
ciao
cedrone |
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antea
Utente Senior
Città: Roma
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Inserito il - 19 settembre 2007 : 13:01:11
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x Cedrone:
Ho scritto giorni fa alla sede del Wwf austria, per chiedere circa la presenza dello scoiattolo nero a Innsbruck. Chi mi ha risposto mi ha detto che nella popolazione di scoiattoli rossi ci puo' essere presente il colore nero, ma non essendo ha specificato lui un esperto di scoiattoli mi ha invitato a scrivere alla facolta di Biologia all'universita' di Innsbruck. Cosi ho fatto.
Sono in attesa di una loro risposta sempre che mi rispondano.
X tutti: Conoscete per caso l'esatta distribuzione dello sciurus vulgaris meridionalis? perche' su internet ho trovato che e' presente anche in Abruzzo e nel Lazio..
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cedrone
Utente Senior
Città: territori della magnifica comunità di fiemme
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
547 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 settembre 2007 : 19:29:47
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| Messaggio originario di antea:
x Cedrone:
Ho scritto giorni fa alla sede del Wwf austria, per chiedere circa la presenza dello scoiattolo nero a Innsbruck. Chi mi ha risposto mi ha detto che nella popolazione di scoiattoli rossi ci puo' essere presente il colore nero, ma non essendo ha specificato lui un esperto di scoiattoli mi ha invitato a scrivere alla facolta di Biologia all'universita' di Innsbruck. Cosi ho fatto.
Sono in attesa di una loro risposta sempre che mi rispondano.
X tutti: Conoscete per caso l'esatta distribuzione dello sciurus vulgaris meridionalis? perche' su internet ho trovato che e' presente anche in Abruzzo e nel Lazio..
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Ho chiesto lumi.. ad un amico che lavora in umbria in campo naturalistico (ci sono stato la settimana scorsa) ma di questo scoiattolo nero lui non ne sapeva nulla e ora la cosa lo ha incuriosito parecchio ora si informa da alcune persone e poi mi sa dire.
Per quanto riguarda la risposta da parte dell'università mi viene un attimo da sorridere ma ti vedo cosi entusiata e fiduciosa
ciao cedrone
cedrone |
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giacomo73
Utente V.I.P.
Città: lanciano
Prov.: Chieti
Regione: Abruzzo
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Inserito il - 25 settembre 2007 : 19:40:58
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Beh, non so niente di scoiattoli, ma i "bugiardini" abruzzesi danno per normale la presenza dello scoiattolo nero meridionale.
Effettivamente quelli che vedo sembrano appunto neri con la gola bianca (anche quello che girava ieri sera vicino al mio ansitz), ma proprenderie anche per un color visone ... |
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antea
Utente Senior
Città: Roma
527 Messaggi
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Inserito il - 26 settembre 2007 : 11:47:22
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| Messaggio originario di cedrone:
| Messaggio originario di antea:
x Cedrone:
Ho scritto giorni fa alla sede del Wwf austria, per chiedere circa la presenza dello scoiattolo nero a Innsbruck. Chi mi ha risposto mi ha detto che nella popolazione di scoiattoli rossi ci puo' essere presente il colore nero, ma non essendo ha specificato lui un esperto di scoiattoli mi ha invitato a scrivere alla facolta di Biologia all'universita' di Innsbruck. Cosi ho fatto.
Sono in attesa di una loro risposta sempre che mi rispondano.
X tutti: Conoscete per caso l'esatta distribuzione dello sciurus vulgaris meridionalis? perche' su internet ho trovato che e' presente anche in Abruzzo e nel Lazio..
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Ho chiesto lumi.. ad un amico che lavora in umbria in campo naturalistico (ci sono stato la settimana scorsa) ma di questo scoiattolo nero lui non ne sapeva nulla e ora la cosa lo ha incuriosito parecchio ora si informa da alcune persone e poi mi sa dire.
Per quanto riguarda la risposta da parte dell'università mi viene un attimo da sorridere ma ti vedo cosi entusiata e fiduciosa
ciao cedrone
cedrone
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Mi ha risposto l'Alpenzoo...(evidentemente gli hanno girato la mia email...boo). La persona che mi ha scritto che si qualifica come dott., mi ha detto che lui o lei (io non conosco il tedesco, scrivo tutto in inglese) non e' specialista in mammiferi, ma comunque esistono nella sottospecie austriaca esemplari di scoiattolo rosso e nero. Mi ha dato l'email di uno specialista di questa tipologia di animali del Museo della storia Naturale di Vienna..Ora scrivero' anche a lui......ti faro' sapere.... .. |
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antea
Utente Senior
Città: Roma
527 Messaggi
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Inserito il - 26 settembre 2007 : 13:18:24
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Vilmer ti posso chiedere il permesso di salvarmi le foto che hai postato sul mio pc eventualmente il tizio mi chiedesse un riferimento fotografico sullo sciurus vulgaris meridionalis da comparare con la sottospecie austriaca????
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Modificato da - antea in data 26 settembre 2007 13:19:22 |
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cedrone
Utente Senior
Città: territori della magnifica comunità di fiemme
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
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Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2007 : 21:09:35
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| Messaggio originario di giacomo73:
Beh, non so niente di scoiattoli, ma i "bugiardini" abruzzesi danno per normale la presenza dello scoiattolo nero meridionale.
Effettivamente quelli che vedo sembrano appunto neri con la gola bianca (anche quello che girava ieri sera vicino al mio ansitz), ma proprenderie anche per un color visone ...
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Be!! questa sera su uno dei miei ANSITZ come dici te!! freddo e pioggia era quasi buio che mi e passato davanti un cedronaccio enorme che si e posato su di un larice a 80 m da me quando sono sceso non e nemmeno scappato per il momento non ho ancora colto l'attimo
cedrone |
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cedrone
Utente Senior
Città: territori della magnifica comunità di fiemme
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
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Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2007 : 21:13:12
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| Messaggio originario di antea:
| Messaggio originario di cedrone:
| Messaggio originario di antea:
x Cedrone:
Ho scritto giorni fa alla sede del Wwf austria, per chiedere circa la presenza dello scoiattolo nero a Innsbruck. Chi mi ha risposto mi ha detto che nella popolazione di scoiattoli rossi ci puo' essere presente il colore nero, ma non essendo ha specificato lui un esperto di scoiattoli mi ha invitato a scrivere alla facolta di Biologia all'universita' di Innsbruck. Cosi ho fatto.
Sono in attesa di una loro risposta sempre che mi rispondano.
Antea visto che vuoi andare fino in fondo
scrivi al servizio faunistico dellaprovincia autonoma di trento (di solito sono abbastanza disponibili) o puoi provare al museo di scienze naturali di Trento a volte sono bravini anche li entrambi gli indirizzi li trovi sul web
comunque ti assicuro che le speci presenti ad Insbruck sono quelle che ho qui nei boschi di casa mentre quuello nero dovrebbe essere questa misteriosa spaecie italica
ciao cedrone
X tutti: Conoscete per caso l'esatta distribuzione dello sciurus vulgaris meridionalis? perche' su internet ho trovato che e' presente anche in Abruzzo e nel Lazio..
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Ho chiesto lumi.. ad un amico che lavora in umbria in campo naturalistico (ci sono stato la settimana scorsa) ma di questo scoiattolo nero lui non ne sapeva nulla e ora la cosa lo ha incuriosito parecchio ora si informa da alcune persone e poi mi sa dire.
Per quanto riguarda la risposta da parte dell'università mi viene un attimo da sorridere ma ti vedo cosi entusiata e fiduciosa
ciao cedrone
cedrone
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Mi ha risposto l'Alpenzoo...(evidentemente gli hanno girato la mia email...boo). La persona che mi ha scritto che si qualifica come dott., mi ha detto che lui o lei (io non conosco il tedesco, scrivo tutto in inglese) non e' specialista in mammiferi, ma comunque esistono nella sottospecie austriaca esemplari di scoiattolo rosso e nero. Mi ha dato l'email di uno specialista di questa tipologia di animali del Museo della storia Naturale di Vienna..Ora scrivero' anche a lui......ti faro' sapere......
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cedrone |
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giacomo73
Utente V.I.P.
Città: lanciano
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Regione: Abruzzo
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Inserito il - 01 ottobre 2007 : 11:34:49
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Ne ho visto un altro e confermo: è proprio nero con la gola bianca ...
Mi adopererò, invece, per vedere se ve ne sono di diverso mantello |
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ecolab
Moderatore
Città: lucera
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
634 Messaggi
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Inserito il - 01 ottobre 2007 : 12:15:57
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Ho una foto di un esemplare investito da una macchina nella zona di Caramanico terme.
si vede il colore molto bene e si nota che quello che appare da lontano come nero, in effetti conserva un po' di colore rossiccio più evidente verso la testa.
avrei preferito postare una foto di un esemplare vivo e vegeto, ma quelle che ho sono diapositive realizzate, in anni passati, nei giardini della direzione del Parco Nazionale d'Abruzzo a Pescasseroli: erano sempre fra i piedi, a patto che non avessi una macchina fotografica! allora sparivano come saette.
giampaolo
Immagine:
222,54 KB |
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u / c
Utente Cancellato
Città: .
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Inserito il - 01 ottobre 2007 : 18:32:13
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In 52 anni ne ho visto solo due, uno nei pressi di Tagliacozzo (AQ) e di Anticoli Corrado (RM), in pratica in due zone contigue.
Quello di Anticoli si aggirava sui noccioli intorno alla casa ed era enorme. |
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u / c
Utente Cancellato
Città: .
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Inserito il - 01 ottobre 2007 : 18:38:24
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| Messaggio originario di Subpoto:Oggi purtroppo i nostri scoiattoli sono minacciati dall'invasione dello scoiattolo grigio (Sciurus carolinensis),specie molto competitiva rispetto all'autoctono scoiattolo rosso,riesce ad avere una concentrazione per ha. molto maggiore sottraendogli l'habitat e spingendolo verso l'estinzione.
Sandro
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Ma sarà vero?!
Sono diventato molto, molto scettico quando leggo di specie alloctone che pongono a rischio le autoctone.
Spesso per svariati motivi occupano nicchie lasciate vuote e come se ne approfondiscono i comportamenti e l'impatto i rischi vengono straridimensionati.
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cedrone
Utente Senior
Città: territori della magnifica comunità di fiemme
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
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Inserito il - 01 ottobre 2007 : 20:29:21
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| Messaggio originario di ecolab:
Ho una foto di un esemplare investito da una macchina nella zona di Caramanico terme.
si vede il colore molto bene e si nota che quello che appare da lontano come nero, in effetti conserva un po' di colore rossiccio più evidente verso la testa.
avrei preferito postare una foto di un esemplare vivo e vegeto, ma quelle che ho sono diapositive realizzate, in anni passati, nei giardini della direzione del Parco Nazionale d'Abruzzo a Pescasseroli: erano sempre fra i piedi, a patto che non avessi una macchina fotografica! allora sparivano come saette.
giampaolo
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be! in effetti e molto scuro si direbbe proprio nero forse una gradazione del manto diversa? più che un altra specie.... anche perche le mie ricerche non portano a nulla di concreto
sono proprio curioso.....
cedrone |
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u / c
Utente Cancellato
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 Inserito il - 03 ottobre 2007 : 23:03:28
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Ho trovato questo articolo sullo scoiattolo grigio
Link
| Messaggio originario di Subpoto:
Oggi purtroppo i nostri scoiattoli sono minacciati dall'invasione dello scoiattolo grigio (Sciurus carolinensis),specie molto competitiva rispetto all'autoctono scoiattolo rosso,riesce ad avere una concentrazione per ha. molto maggiore sottraendogli l'habitat e spingendolo verso l'estinzione.
Per ora il fenomeno riguarda solo il Piemonte e la Liguria ma la specie è in espansione, non so quanto tempo occorrerà ma prima o poi anche le forme meridionali saranno minacciate. A differenza dello soiattolo rosso che è quasi esclusivo del bosco di conifere(solo eccezionalmente si trova in boschi di latifoglie),lo scoiattolo grigio si adatta benissimo a tutti gli habitat e per questo non ha ostacoli nell'ampliare il suo areale di distribuzione.
Godiamoci le bellissime immagini di Vilmer77 chi sa per quante generazioni si potranno vedere ancora,nonostante i disastri ecologici fi qui provocati con immissione di specie alloctone l'uomo ancora non ha imparato niente e continua.
Sandro
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