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ATTENZIONE! Per una determinazione sicura ed affidabile, in aggiunta alle foto artistiche, sono necessarie anche un paio di foto scientifiche: una da destra presa longitudinalmente, che mostri lo pneumostoma (apertura per la respirazione) ed una altra che mostri la suola. I Limacidi sono modelli pazienti e con un pizzico di pazienza da parte nostra si possono fare foto su un tronco, sul muschio o su un ramo. Sarete sorpresi nel vedere come possono essere belle le foto dei Limacidi! Una foto all'habitat richiede solo qualche istante in più ma permette di ottenere informazioni preziose per la ricerca scientifica.


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 Limacidae
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Buccia97
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Inserito il - 30 agosto 2021 : 16:49:14 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Buongiorno a tutti,
allego foto di un esemplare ritrovato in Val d'Aosta a circa 2600 m di altitudine. Da perfetto ignorante chiedo un aiuto nell'identificazione. Guardando la check list del genere Limax, trovo somiglianze con Limax camerani. Mi scuso se mancano riferimenti dimensionali e se mancano foto di altri dettagli anatomici, ma ero in cammino e non ho pensato di fare altre foto (cosa di cui mi pento fortemente ora!). Ringrazio anticipatamente chi sarà in grado di darmi una mano!
Immagine:
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246,84 KB

Modificato da - Subpoto in Data 01 settembre 2021 18:06:21

ang
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Inserito il - 30 agosto 2021 : 21:38:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
... immagino quindi che non hai una foto della suola; comunque è sicuramente un Limax, si potrebbe ipotizzare cinereoniger

ciao

ang



Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina)
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Buccia97
Utente

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Inserito il - 31 agosto 2021 : 10:54:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di ang:

... immagino quindi che non hai una foto della suola; comunque è sicuramente un Limax, si potrebbe ipotizzare cinereoniger


Purtroppo no...non avendo mai fatto identificazioni di gasteropodi non ho la più pallida idea di cosa fotografare...al prossimo incontro saprò cosa fare!
Posso approfittarne per chiederti anche cosa ti ha portato a questa conclusione? Un mio amico mi ha suggerito che potrebbe essere Arion ater ed effettivamente ci somiglia molto anche quella!
Grazie dell'aiuto
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Subpoto
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Inserito il - 31 agosto 2021 : 17:44:18 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Escluderei Arion ater sia per la forma allungata della specie fotografata sia perché è una specie principalmente nordeuropea.
Il colore nero nei limax di alta quota non è molto significativo e compare in molte specie che sono risultate molto distanti geneticamente.
Il Limax cinereoniger esiste nella colorazione nera ma servirebbero le immagini della suola che dovrebbe essere trifasciata con le due fasce esterne color grigio ardesia e la centrale chiara. Altra ipotesi potrebbe essere un Limax albipes segnalato con certezza solo in Svizzera ma non si può escludere la sua presenza sulle nostre alpi, questa specie ha la suola completamente bianca come dice il suo nome.
Quando avrai letto la risposta sposterò la discussione nel subforum Limacidae.



La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo

Sandro
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Buccia97
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Inserito il - 01 settembre 2021 : 09:55:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Subpoto:

Escluderei Arion ater sia per la forma allungata della specie fotografata sia perché è una specie principalmente nordeuropea.
Il colore nero nei limax di alta quota non è molto significativo e compare in molte specie che sono risultate molto distanti geneticamente.
Il Limax cinereoniger esiste nella colorazione nera ma servirebbero le immagini della suola che dovrebbe essere trifasciata con le due fasce esterne color grigio ardesia e la centrale chiara. Altra ipotesi potrebbe essere un Limax albipes segnalato con certezza solo in Svizzera ma non si può escludere la sua presenza sulle nostre alpi, questa specie ha la suola completamente bianca come dice il suo nome.
Quando avrai letto la risposta sposterò la discussione nel subforum Limacidae.


Quindi mi pare di capire che anche la suola è un carattere da tenere in considerazione per le identificazioni. Grazie mille per l'esauriente risposta!
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Subpoto
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Città: Roma
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Inserito il - 01 settembre 2021 : 18:32:45 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Nei Limax è essenziale il colore della suola per una prima separazione per grandi gruppi, il colore uniformemente bianco indica il gruppo di Limax maximus.
La suola tripartita di colore grigio nelle fasce laterali ci porta al gruppo di Limax cinereoniger mentre la suola tripartita con le bande laterali arancio ci porta al gruppo di Limax corsicus.
Questa è solo una grossolana divisione, per arrivare alle specie si deve passare per l'anatomia dell'apparato genitale ed il DNA.
Altro quesito che si pone è come distinguere un Arion da un Limax, la prima cosa da osservare è la posizione del foro respiratorio che in Arion è nella parte anteriore o centrale del clipeo mentre in Limax è nella parte posteriore, un esempio abbastanza chiarificatore puoi trovarlo qui Link



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Sandro
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Buccia97
Utente

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Inserito il - 02 settembre 2021 : 09:54:45 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Subpoto:

Nei Limax è essenziale il colore della suola per una prima separazione per grandi gruppi, il colore uniformemente bianco indica il gruppo di Limax maximus.
La suola tripartita di colore grigio nelle fasce laterali ci porta al gruppo di Limax cinereoniger mentre la suola tripartita con le bande laterali arancio ci porta al gruppo di Limax corsicus.
Questa è solo una grossolana divisione, per arrivare alle specie si deve passare per l'anatomia dell'apparato genitale ed il DNA.
Altro quesito che si pone è come distinguere un Arion da un Limax, la prima cosa da osservare è la posizione del foro respiratorio che in Arion è nella parte anteriore o centrale del clipeo mentre in Limax è nella parte posteriore, un esempio abbastanza chiarificatore puoi trovarlo qui Link


Esempio molto chiarificante e discussione interessante. Grazie per il link e per l'aiuto!
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Subpoto
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Inserito il - 04 settembre 2021 : 16:39:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Una specie fortemente indiziata potrebbe essere Limax camerani Lessona & Pollonera 1882.
La specie è caratterizzata da una lunga carena dorsale e da una piccola taglia come si può leggere in questo post



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Sandro
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