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quadrifarius
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Flora e Fauna |
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SnailBrianza
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 29 novembre 2020 : 18:47:53
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Ciao Roberto,
credo che sia proprio Clausilia exoptata.
Tra le strobelielle della val Serina è quella più grande e panciuta e ha le coste rade e poco marcate a differenza della C. whateliana che è più piccola e snella e ha la coste molto fitte e ben evidenti. La C klemmi è piuttosto liscia e piccola e io l'ho trovata solo all'inizio della val Serina e in poche località della Val Seriana.
Vittorio |
"Non affermo niente; ma mi contento di credere che ci sono più cose possibili di quanto si pensi." (Voltaire) |
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SnailBrianza
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 29 novembre 2020 : 19:06:55
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L'esemplare sulla sinistra è una Clausilia exoptata di Oltre il Colle (BG), dunque sotto il monte Alben. L'esemplare sulla destra invece è una Clausilia Whateliana dell'Orrido di Bracca.
Un'altra differenza molto evidente è la sutura, molto più pronunciata in C. whateliana.
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marco palmieri
Utente Senior
Città: Bologna
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Inserito il - 29 novembre 2020 : 19:38:01
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| Ma sul monte Alben c'è anche la whateliana nominotipica? Perché da lì ho degli esemplari di morfologia un po' differente rispetto a quelli postati |
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marco palmieri
Utente Senior
Città: Bologna
1875 Messaggi
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Inserito il - 29 novembre 2020 : 19:51:43
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| (Adesso mi sorge un dubbio: exoptata è una ssp di whateliana, giusto? O c'è qualche aggiornamento tassonomico che mi sfugge?) |
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quadrifarius
Utente Junior
Città: Monza
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Flora e Fauna |
Inserito il - 29 novembre 2020 : 20:07:21
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Nordsieck 2013 ha definito:
C. brembina con 3 sottospecie:
- C.b.brembina
- C.b.alanica
- C.b.klemmi
C. exoptata
C. whateliana
c'è anche una mappa sulla distribuzione nelle valli bergamasche. |
Roberto |
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SnailBrianza
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 29 novembre 2020 : 20:12:47
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Ciao Marco,
secondo l'ultima revisione di Nordsieck exoptata e whateliana sono due specie distinte. Secondo me sull'Alben ci dovrebbero essere C. exoptata o/e C.klemmi, il monte Alben si trova proprio sullo spartiacque delle due specie.
Riguardo agli esemplari di quadrifarius, ho un paio di esemplari datomi da lui da quella località che per me sembrano delle C.Klemmi e non exoptata come mi sembrava dalla foto  . Il monte Alben si trova proprio allo spartiacque delle due specie.
Finito il lockdown devo proprio mettermi a tavolino con quadrifarius e rivedere tutte le strobelielle delle nostre collezioni per cercare di fare un po' di luce  . |
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SnailBrianza
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 29 novembre 2020 : 20:30:29
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Immagine:
296,63 KB
Sull'Alben a 1800 metri c'è anche questa forma un po' più grande con caratteristiche secondo me da C. exoptata con la costulatura più larga e meno fitta.
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marco palmieri
Utente Senior
Città: Bologna
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Inserito il - 29 novembre 2020 : 21:22:41
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| Certo che quando ci si mette Nordsieck... |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11306 Messaggi
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Inserito il - 30 novembre 2020 : 00:55:27
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| ciao a tutti, premetto che non conosco le specie del nord italia, ma dando un'occhiata alla tavola di nordsieck mi verrebbe da accostare gli es. di quadrifarius piuttosto alla brembina brembina, per via della forma dell'apertura decisamente appuntita inferiormente e per le costole rade e sbiadite verso la sutura; questa specie peraltro è segnalata nella mappa di nordsieck anche nella zona di questo ritrovamento; anche l'ultimo es. postato da snail mi sembra conspecifico |
ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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SnailBrianza
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 02 dicembre 2020 : 18:39:02
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| Messaggio originario di ang:
...dando un'occhiata alla tavola di nordsieck mi verrebbe da accostare gli es. di quadrifarius piuttosto alla brembina brembina, per via della forma dell'apertura decisamente appuntita inferiormente e per le costole rade e sbiadite verso la sutura...
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La tua osservazione è molto giusta ma gli esemplari dell'Alben sono molto anomali e questo mi farebbe pensare a una forma che Nordsieck non ha analizzato, nel suo lavoro si intuisce bene che le sue ricerche sono state fatte su popolazioni di valle tralasciando le ricerche a quote più alte.
Vi mosto degli esemplari per farvi capire la stranezza dell'esemplare postato da quadrifarius:
a) Clausilia exoptata - Esemplare di Rosolo, val Serina, località indicata per questa specie da Nordsieck e qui dovrebbe esserci solo questa specie.
b) Clausilia ssp. - Esemplare trovato trovato a 1800 m sul M.te Alben
c) Clausilia brembina brembina - Esemplare trovato a Moggio in Valsassina e qui secondo Norsieck dovrebbe esserci solo questa.
Nonostante la foto non bellissima, si nota bene una differenza tra l'esemplare (b) dell'Alben con gli esemplari (a) e (c).
Il carattere della bocca a punta come osservato da Angelo, non è riscontrabile negli eseplari della Valsassina.
Devo anche aggiungere che più che la val Brembana conosco molto bene la Valsassina e sicuro che in questa valle c'è solo la C. brembina brembina, non ho mai trovato nulla di simile all'esemplare dell'Alben.
Vittorio |
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SnailBrianza
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 02 dicembre 2020 : 18:53:53
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| Aggiungo anche che nella specie C. brembina si dovrebbero vedere lamelle spirali all'interno della parte alta della bocca come in Macrogastra, presenti negli esemplari (c). Negli esemplari (a) e (b) invece, queste lamelle non sono presenti e l'interno della bocca verso la spira è completamente liscia e questo forse farebbe ritornare in gioco la mia prima intuizione che l'esemplare dell'Alben è una forma di C. exoptata. |
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SnailBrianza
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 02 dicembre 2020 : 20:25:47
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Nello studio genetico del 2015 fatto da Bernhard Hausdorf e Kathrin-Lisa Nagele: "Systematics of Strobeliella from the southern Alps and its relationships within Clausilia (Gastropoda: Clausiliidae)", la sistematica nelle strobelielle italiane cambia di nuovo:
A questo punto getto la spugna.
Vittorio
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quadrifarius
Utente Junior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 06 dicembre 2020 : 00:20:08
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Mi sono letto l'articolo, ma a parte i passaggi da sp. a ssp., la sostanza non cambia, voglio dire le popolazioni prese in considerazione si sovrappongono a quelle esaminate da Nordsieck ed anche i risultati coincidono. Certo, adesso le popolazioni nei dintorni di Serina (per fare un esempio) le chiameremo C.whateliana exoptata anziché C.exoptata.
Per quanto riguarda l'Alben non ci sono novità, gli exx raccolti nei dintorni sono stati presi al max a 750 m. |
Roberto |
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