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 Pholcidae con preda: Pholcus phalangioides - Mediglia (MI)
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Bantorp
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Inserito il - 21 febbraio 2017 : 14:53:56 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Classe: Arachnida Ordine: Araneae Famiglia: Pholcidae Genere: Pholcus Specie:Pholcus phalangioides
26/5/2015 Mediglia - MI -
In casa questo Pholcidae , che penso sia il solito Pholcus phalangioides , ma mi stupisce per la preda ed anche per il colore insolito .
Immagine:
Pholcidae con preda:  Pholcus phalangioides - Mediglia (MI)
290,14 KB

Modificato da - vladim in Data 22 febbraio 2017 06:56:03

Bantorp
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Inserito il - 21 febbraio 2017 : 14:54:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine:
Pholcidae con preda:  Pholcus phalangioides - Mediglia (MI)
294,29 KB

b.c.
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Bantorp
Utente Super

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Inserito il - 21 febbraio 2017 : 14:58:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
a meno che non sia questo : Link

b.c.
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yurimariannini
Moderatore

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Flora e Fauna

Inserito il - 21 febbraio 2017 : 16:02:30 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Considerate dimensioni (non mi sembra piccolo...) e disegno del prosoma io direi P. phalangioides. Riguardo il ragno predato... aspettiamo qualcun'altro

Yuri

Modificato da - yurimariannini in data 21 febbraio 2017 16:04:38
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vladim
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Inserito il - 21 febbraio 2017 : 16:26:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di yurimariannini:

Considerate dimensioni (non mi sembra piccolo...) e disegno del prosoma io direi P. phalangioides. Riguardo il ragno predato... aspettiamo qualcun'altro


Il P. phalangioides che conosco io e che trovo spesso in casa è ben diverso! Link



Modificato da - vladim in data 21 febbraio 2017 16:27:44
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Bantorp
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Inserito il - 21 febbraio 2017 : 17:48:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sempre in casa mi è capitato di fotografare quest'altro esemplare (6/5/2016)(inequivocabilmente P.phalangioides) ed in effetti il disegno del prosoma è simile a quello proposto. La misura purtroppo non l'ho presa .
Immagine:
Pholcidae con preda:  Pholcus phalangioides - Mediglia (MI)
135,68 KB

b.c.
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yurimariannini
Moderatore

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Flora e Fauna

Inserito il - 21 febbraio 2017 : 18:05:18 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non serve che ti ricordi le dimensioni esatte, basta sapere se era più o meno di 5mm (a me sembra più).
Concordo che magari non è il "classico" P. phalangioides, però guardando le chiavi dicotomiche (vedi: Link) a me sembra lui.
P. phalagioides: Link
p. opilionides: Link(2)b1.jpg

Yuri

Modificato da - yurimariannini in data 21 febbraio 2017 18:07:37
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vladim
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Inserito il - 21 febbraio 2017 : 18:18:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Un momento:...io ho SEMPRE e SOLO trovato P. phalangioides con corpo allungato e grigiastro.

Nei due link proposti,
P. phalangioides ha corpo quasi sferico (come l'esemplare qui proposto, di colore giallastro!)
P. opilionides ha corpo allungato (come i "miei" phalangioides).

Come stanno le cose?

Grazie!

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Bantorp
Utente Super

Città: Mediglia
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Inserito il - 21 febbraio 2017 : 18:32:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
La misura che ricordo è sui 5mm ...
Ma , Vladim , il link proposto sul P.phalangioides (bello !!) mi pare sia in accordo con quelli da te fotografati , solo alcuni sono con opistosoma tondo (come nel mio) , tutti gli altri sono come i tuoi e come il mio più recente .

b.c.
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yurimariannini
Moderatore

Città: Bagno a Ripoli
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Flora e Fauna

Inserito il - 21 febbraio 2017 : 18:33:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
La forma dell'opistosoma non dipende dalla specie, ma da altro (stato nutrizionale e soprattutto eventuale stato gravidico)
Guarda la sequenza. E' una femmina di P. phalangioides; l'opistosoma è diverso dalla prima all'ultima, eppure è lo stesso ragno.
Immagine:
Pholcidae con preda:  Pholcus phalangioides - Mediglia (MI)
204,34 KB

Yuri

Modificato da - yurimariannini in data 21 febbraio 2017 18:34:46
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vladim
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Inserito il - 21 febbraio 2017 : 20:52:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie!
Non immaginavo proprio che ci potesse essere una tale trasformazione.

Ma allora, come si identifica la specie?
Ho guardato le tavole dicotomiche, e il disegno del prosama di questo esemplare mi sembra differente da entrambi quelli indicati per le due specie.
In quanto agli altri organi indicati, non mi pare siano visibili in fotografia. O sono io che "non li vedo"?

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yurimariannini
Moderatore

Città: Bagno a Ripoli
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Flora e Fauna

Inserito il - 21 febbraio 2017 : 21:42:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
A me invece sembra tipico. La linea mediana più chiara talvolta può essere più evidente. P. opilionides ha un disegno centrale diverso ed inoltre ha ai lati altre "macchie", non presenti in questo esemplare. Gli altri disegni nelle tavole dicotomiche riguardano gli organi genitali (non si vedono in queste foto)

Yuri

Modificato da - yurimariannini in data 21 febbraio 2017 21:45:07
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vladim
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Inserito il - 22 febbraio 2017 : 05:56:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ho accostato i due esemplari di P. phalangioides.
Con tutta la buona volontà, non riesco a convincermi che il pattern sia
il medesimo. Gonfiandosi l'addome, le diramazioni laterali dovrebbero allontanarisi, non avvicinarsi.
Inoltre, la linea mediana pare più scura, non più chiara.


Immagine:
Pholcidae con preda:  Pholcus phalangioides - Mediglia (MI)
126,87 KB

Modificato da - vladim in data 22 febbraio 2017 05:59:52
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yurimariannini
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Flora e Fauna

Inserito il - 22 febbraio 2017 : 06:06:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Vladim il disegno "incriminato" è quello del prosoma, non dell'opistosoma

Yuri
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vladim
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Inserito il - 22 febbraio 2017 : 06:49:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di yurimariannini:

Vladim il disegno "incriminato" è quello del prosoma, non dell'opistosoma


Ecco dov'è che sbagliavo!!!
Scusa, non ho ancora sufficientemente dimestichezza con i termini scientifici, e siccome per lo più si parla di "pattern" addominale, non mi ero accorto che stavolta non era così.
E mi aveva convinto di essere nel giusto la frase "La forma dell'opistosoma non dipende dalla specie, ma da altro (stato nutrizionale e soprattutto eventuale stato gravidico)"

Ok, allora non ci sono certo dubbi sull'ientificazioe.
L'esemplare in questione allora è una femmina gravida?

Grazie

Modificato da - vladim in data 22 febbraio 2017 06:55:15
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Bantorp
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Inserito il - 22 febbraio 2017 : 09:22:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Vi ringrazio molto per tutti gli interventi

b.c.
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elleelle
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Flora e Fauna

Inserito il - 23 febbraio 2017 : 16:16:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
La preda è probabilmente una Tegenaria sp., che condivide lo stesso habitat e può perdere la persa su una parete e un soffitto e finire nella tela del Pholcus.

Quanto alla specie del Pholcidae sono perplesso. Non ho mai visto un ragno con quella forma e quel colore.

luigi
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fabio68
Moderatore


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Prov.: Treviso

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Inserito il - 23 febbraio 2017 : 17:36:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Secondo me non ci sono alternative a Pholcus phalangioides,l'opistosoma molto gonfio da femmina gravida che ha appena mangiato,per la colorazione secondo me i colori sembrano saturi,forse questi sono più reali correggimi se sbaglio Bantrop
Immagine:
Pholcidae con preda:  Pholcus phalangioides - Mediglia (MI)
240,55 KB

fabio
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Bantorp
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Inserito il - 23 febbraio 2017 : 18:42:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il muro di casa ha proprio il colore della prima foto che ho messo ( sul colore non sono intervenuto ) , il ragno mi si è rivelato di quel colore dalle foto ...

b.c.
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Bantorp
Utente Super

Città: Mediglia
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


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Inserito il - 23 febbraio 2017 : 18:50:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Questa è una foto originale (solo ridotta per poterla inviare):
Immagine:
Pholcidae con preda:  Pholcus phalangioides - Mediglia (MI)
88,93 KB

b.c.
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