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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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verna
Utente Senior
Città: sant'agata militello
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
1501 Messaggi
Micologia |
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Gaspy
Utente Senior
Città: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1703 Messaggi
Micologia |
 Inserito il - 22 gennaio 2005 : 17:59:18
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Caro Verna, lì per lìm non so ndare una risposta e attendo con impazienza lunedì per vedere di cosa si tratta.
Sembrerebbero entrambe Telamonia.
Ilk secondo potrebbe essere il C. damascenus, ma devo vedere le spore e le reazioni chinmiche.
Se qualcuno ha qualche idea.....
Gaspy
B.Gasparini |
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verna
Utente Senior
Città: sant'agata militello
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
1501 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 22 gennaio 2005 : 18:37:47
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Pazienza Gaspy, pazienza.
E tu so che ne hai abbastanza (per sopportarm(c)i.
Andrea.
p.s.
Habitat: Quercus suber misto ad Arbutus unedo, cisto ed erica. |
Modificato da - verna in data 22 gennaio 2005 18:38:57 |
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jojo
Utente nuovo
Città: Marcon
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
19 Messaggi
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Inserito il - 22 gennaio 2005 : 19:11:12
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Cortinarius quercetorum ha le sembianze del fungo 2.
Non solo 'sotto quercia' |
Modificato da - jojo in data 22 gennaio 2005 19:13:07 |
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Gaspy
Utente Senior
Città: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1703 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 23 gennaio 2005 : 11:50:22
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Caro Iojo
Visto che avrò la fortuna (spero) di avere il fungo semifresco in mano non mi pronun cio.
Vorrei però rilevare che la Telamonia quercetorum Vel. è unm fungo piccolo come un C. acutus e questi mi sembrano funghi di almeno 4-5 cm.
Il C. quercetorum (Vel.) Garnier per quello che so non è stato interpretato da nessuno salvo che da Tréscol, che non so se abbia visto il fungo, ma solamente riportato n base alla diagnosi originaria.
Naturalmente tu puoi essere più informato di me. In tal caso ti prego di farmi conoscere i riferimenti bibliografici.
Vern pregherei di farmi conoscere la (le) località di raccolta e l' habitat
Ciao
Gaspy
B.Gasparini |
Modificato da - Gaspy in data 23 gennaio 2005 11:51:42 |
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verna
Utente Senior
Città: sant'agata militello
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
1501 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 23 gennaio 2005 : 13:07:44
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Bruno
quanto mi chiedi è già inserito nell'ultimo mio post.
Te lo ripeto: Quercus suber misto ad Arbutus unedo, cisto ed erica.
Aggiungo la località: Caronia (ME) a circa 50 m slm.
ciao.
p.s.
non mi pronuncio sulla data di raccolta: troppo evidente! |
Modificato da - verna in data 23 gennaio 2005 13:09:16 |
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Gaspy
Utente Senior
Città: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1703 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 24 gennaio 2005 : 15:48:49
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La risposta non è facilissima: i funghi sono giunti in pessime condizioni. Consiglierei - inviando funghin freschi - di avvolgerli prima in carta bibula (carta da cucina o da toilette) e poi nella carta argentata. Così i minimizza sia l' essudazione dei carpofori madidi e lo schiacciamento nel trasporto.
Comunque posso dire con pochi dubbi che il primo è il C. sordescens R.Hry di cui corrisponde innanzitutto l' habitat sotto quercie. Poi le caratteristiche più peculiari: 1) il forte fibrillo velare (fibrilles raionnantes argentées-grisaillantes), 2) il colore particolare delle lamelle aranciato rosse che per imbibizione divengono scure quasi rosso sangue 3) la spora ( la misura 8 - 10 x 6 - 6,5 non è unica) fortemente ornata (verrucosité dense et assez forte). Quest' ultimo particolare lo distingue dalle specie vicine C. strenuipes e C. aprinus che hanno inoltre un portamento più tozzo. Iol fungo a mie mani è fortemente pseudo-igrofano (fortemente igroscopico che gli conferisce un colore bruno cioccolata quando intriso)di consistenza esile. Il gambo è fragile e vuoto.
Per dispellere dubbi (Gennari concorderà) il cappello di un colore beige rosa pallido, quasi aranciato e la forte fibrillosità potebbero ricordare il C. laniger, ma quest' ultimo ha un portamento molto robusto, il gambo obeso e bulboso oltre ad essere poco o nulla igrofano.
Per la seconda Telamonia era come eseguire un' autopsia. Il carpoforo era marcio e puzzolente. Praticamente solo il rilievo sporale era possibile. Mancano i dettagli descrittivi che non sono ricavabili dal fresco nè dalla foto. Odore?, colore lamelle?, colore carne? Il gambo presumibilmente è bruno (o rossobruno) con velo bianco. Potrei ascriverlo ai Brunnei, ma quale?
spore 10 - 11 x 6-7 ellittiche ben ornamentate. Quindi escluso il C. balaustinus (spore rotonde)gambo (dalla foto) bruno rossastro con velo bianco (quindi esclusi i Damasceni.)
Il C. subbalaustinus lo conosco molto bene e non ha nulla a che fare con la presente specie. Inoltre cresce in aghifolie.
Non sono in grado di identificarlo.
Oltrettutto l' habitat mediterraaneo può denotare varianti scarse in letteratura.
B.Gasparini |
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verna
Utente Senior
Città: sant'agata militello
Prov.: Messina
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1501 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 24 gennaio 2005 : 18:22:22
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Bruno
per il secondo nessun problema, è quasi infestante e pertanto potrò esaudire tutte le tue richieste forse già nel prossimo fine-settimana.
E provvederò sicuramente ad ulteriore invio avendo l'accortezza stavolta di avvolgerlo nella carta bibula.
Per la prima Telamonia, potresti indicarmi qualche riferimento bibliografico (oltre al Moser)?
Dove posso trovare la sua scheda?
ciao, Andrea. |
Modificato da - verna in data 24 gennaio 2005 18:23:41 |
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verna
Utente Senior
Città: sant'agata militello
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
1501 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 24 gennaio 2005 : 18:53:12
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Genere Cortinarius
- Cappello asciutto
- carpoforo non piccolo e sapore non amaro
- carne con soluzione alcalina (KOH 20%) nè gialla, nè bruna (nerastra)
- carporo non violetto scuro
- carpoforo non igrofano
Sottogenere Sericeocybe
- carne non virante al rosso quando esposta all'aria
- Cappello sericeo-feltrato
- Cappello color bruno-argilla
Gruppo Opimi,Arguti, Turgidi
- Lamelle color bruno-argilla
- Carpoforo quasi inodore
- Habitat: boschivo
Cortinarius sordescens
GRAZIE BRUNO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ed ho trovato anche la foto su Internet!
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Gaspy
Utente Senior
Città: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1703 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 25 gennaio 2005 : 11:52:46
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Basionimo: Cortinarius (Inol.) sordescens Henry 1944 SMF 60 (1-4) : 66 (d), 67 (DL),
Purtroppo non possiedo la descrizione originale e sono costretto a fidarmi delle interpretazioni.
Melot: ha avuto una disputa con Henry che ha dichiarato che non è la stessa specie del C. aprinus.
Ne convengo pienamente peché ritengo quest’ultimo abbastanza diverso (spero lo incontreremo perché è comune in leccete). Abbastanza peraltro per dire che le due specie sono piuttosto simili ed entrambe sordescenti alle maniopolazioni.
Antoine (1981) C. 4-6 cm, campanulato con margine involuto, grigio bruno sordido, ricoperto da u n fibrillo grigiastro, . brune, G. cilindrico, ma radicante grigiastro con base bruna ricoperta da un velo nerastro
Trèscol C. 3 – 7 cm grigio-bruno-isabella, vergato di grigio, , margine grigio, L. rade, isabella, poi rugginose, G subcilindrico, talora violaceo in alto, brunastro in basso, carne grigio-bruna a grigio-rossastra , imbrunente in basso, sp. 10 – 11 x 6,5
Bidaud ; C. 3 –6 cm, presto spianato, con disco rilevato, largo e sottile, margine fortemente ondulato-conttratto, , rivestimento molto fibrilloso (fibrillo argenteo),poco o nulla igrofano, beige-rosa pallido, poi ruggine sordido, bruno ruggine fiammato radialmente in nero (così mi è pervenuto!)G. 5 – 7 cm, progressivamente clavato, o bulboso, fortemente fibrilloso-cotonoso, grigio biancastro all’ inizio con il sommo blu ferro, fibrilloso in alto, con anello infero attorno alla base, cortina beige,micelio bianco. L. mediamente fitte, ocracee, poi di un bel aranciato-ruggine, Carne bianco acquosa nel cappello, bruna al sommo del gambo, bruno bistro alla base. Odore erbaceo (o pepato) , gusto mite reazioni positiva al guaiaco e nitrato d’ argento, negativa alla fenoanilina.,Sp. 9 – 10,5 x 6-6, ellittiche-ovoidi fortemente verrucose.
Habitat in aghifoglie e latifoglie.
Sistematicamente concordo con Brandrud, Melot & al. Nonostante una scarsa o nulla igrofania, il gruppo dei Sordescentes è una Telamonia (nel senso generico monofiletico del termine). Non si può parlare di Sericeocybe; nel significato subgenerico, perché tale sottogenere è del tutto artificiale e, nella sua descrizione originale comprende specie appartenenti a Cortinarius e a Telamonia,tenuti assieme dal criterio della non igrofania. Né può essere usato nel senso di sezione, in quanto la stessa ha come tipo il C. alboviolaceus, che non ha affinità con i Sordescentes,
Desidererei richiamare l’ attenzione su di un particolare che sembra sfuggire ai descrittori: i Cortinarius (s.l.) hanno relativamente pochi caratteri distintivi rispetto al numero di specie descritte (almeno quelle buone. Si rende perciò indispensabile osservare le eventuali mutazioni al maneggio. Nel presente esempio questo gruppo presenta un insudiciamento, altri (C. vulpinus) un ingiallimento, altri ancora (gr. Purpurascentes) un viraggio porpora lurido, altri (C. cyanites) un lento arrossamento, ecc.
Questo è perciò un importantissimo elemento di selezione in particolar modo per coloro che sono ancora lontani dall’ inquadrare sistematicamente il Cortinarius raccolto a prima vista
B.Gasparini |
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verna
Utente Senior
Città: sant'agata militello
Prov.: Messina
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1501 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 25 gennaio 2005 : 13:18:26
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Alcune domande
- se non si può più parlare di Sericeocybe, perchè non Cortinarius ma Telamonia se il cappello non è igrofano?
- come mai la descrizione del cappello fatta da i diversi autori summenzionati è così diversa l'una dall'altra?
Andrea. |
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Gaspy
Utente Senior
Città: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1703 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 25 gennaio 2005 : 23:44:53
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Citazione:
Messaggio inserito da verna
Alcune domande
- se non si può più parlare di Sericeocybe, perchè non Cortinarius ma Telamonia se il cappello non è igrofano?
- come mai la descrizione del cappello fatta da i diversi autori summenzionati è così diversa l'una dall'altra?
Andrea.
Caro Andrea, ti rispondo domani: ora è tardi e sono stanco
Ciao
Gaspy
B.Gasparini |
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Inserito il - 22 gennaio 2005 : 13:20:19
