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ATTENZIONE! Per una determinazione sicura ed affidabile, in aggiunta alle foto artistiche, sono necessarie anche un paio di foto scientifiche: una da destra presa longitudinalmente, che mostri lo pneumostoma (apertura per la respirazione) ed una altra che mostri la suola. I Limacidi sono modelli pazienti e con un pizzico di pazienza da parte nostra si possono fare foto su un tronco, sul muschio o su un ramo. Sarete sorpresi nel vedere come possono essere belle le foto dei Limacidi! Una foto all'habitat richiede solo qualche istante in più ma permette di ottenere informazioni preziose per la ricerca scientifica.


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 Chi è Limax pironae?
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SnailBrianza
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Inserito il - 10 febbraio 2011 : 22:02:50 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia


Chi è Limax pironae?



Vittorio Formenti, Besana in Brianza, Milano.






Da: Un giro per cercare Limax II di Clemens:
Messaggio originario di Cmb:

La prima notte abbiamo trovato (sempre Daniela!!) Limax punctulatus e due altre specie - forse Limax punctulatus senza puntini e un Limax senza nome.

Invece di dormire in tenda abbiamo preso una bella stanza a Link

Quale Limax è?:
Chi è Limax pironae?
220,62 KB


Limax marrone piccolo con suola bianca, forse è il Limax pironae descritto da Napoleone Pini?

Estratto da "Molluschi di Esino...":
Chi è Limax pironae?


Chi è Limax pironae?


Vittorio


"La grandezza dell'uomo si misura in base a quel che cerca e all'insistenza con cui egli resta alla ricerca." (M.Heidegger)

Modificato da - Cmb in Data 11 febbraio 2011 01:24:04

Cmb
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Inserito il - 11 febbraio 2011 : 01:21:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Forse, caro Vittorio, forse - ho scritto a Gerhard Falkner!



"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823

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Cmb
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Inserito il - 11 febbraio 2011 : 20:58:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Allora qui la soluzione:

Allegato: Chi è Limax pironae? 2009 Falkner&Proschwitz Nomenkl XXV.pdf
119,73 KB




Gerhard Falkner mi ha scritto:

Lieber Clemens,

den kleineren bräunlichen Limax mit den groben Runzeln, den Du im August
2009 mit Daniela gesammelt hast (2 Ex., von uns als "sp. 2" bezeichnet), halte ich für identisch mit dem Exemplar von Vittorio Formenti (leider kein Fundort).

Wo die Validierung des Namens pironae in der italienischen Checklist herkommt weiss ich nicht. Nomenklatorisch ist das jedenfalls Unfug. Wenn es sich herausstellen sollte, dass unsere grobrunzelige Form eine gute Art ist (halte ich für wahrscheinlich), kann sie nicht pironae heissen.

Durch die unglückliche Synonymliste von Pini ist pironae nomenklatorisch ein Ersatzname und damit ein jüngeres objektives Synonym zu Limax maximus var. niger Dumont & Mortillet aus Savoien. Bei Esino oder in der Brianza müsste also eine neuer Name vergeben werden.

Da Sordelli Limax pironae mit L. psarus verglichen hat, wäre es zunächst wichtig, Limax psarus wiederzufinden und dessen Identität zu klären (vielleicht älteres Synonym von veronensis??); damit könnte man sich dann weiterhangeln.

Den Namen pironae habe ich mit Ted in Heldia analysiert (pdf anbei)




"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
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Cmb
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Inserito il - 12 febbraio 2011 : 15:04:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Caro Vittorio, abbiamo trovato il Limax, che ha gia visto il sig. Pini (Cainallo vic. Esino e Besana in Brianza)

Gerhard Falkner mi ha scritto che Sordelli ha fatto un diagnosa tra Limax psarus e pironae.

Dobbiamo trovare questo Limax psarus (Locus typicus: Brianza) per sapere cosa è questa specie (Gerhard mi ha detto un Limax un po come Limax maximus, ma più piccolo) - ti prego ti controllare ancore le tue foto per una bestia come scritto. Dopo andiamo avanti.....



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SnailBrianza
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Inserito il - 12 febbraio 2011 : 21:50:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Clemens,
Gli esemplari di Besana sono piuttosto grandi ma ricordo di aver trovato qualche anno fa un Limax simile a L. maximum, più piccolo e con piccoli puntini a Osnago (LC) ma non l'ho ne raccolto ne fotografato. Quella zona è ora molto urbanizzata, rimane solo un vecchio bosco in un giardino privato e non ho avuto più modo di trovarne altri.

Vittorio


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Cmb
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Inserito il - 12 febbraio 2011 : 22:47:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Allora abbiamo forse quattro/cinque specie simile:

Limax maximus
Limax psarus
Limax millipunctatus
Pini
Limax punctulatus
Limax redii


Ci servano topotipi, la DNA, dopo si puo lavorare......



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SnailBrianza
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Inserito il - 17 febbraio 2011 : 20:54:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Cmb:

Dobbiamo trovare questo Limax psarus (Locus typicus: Brianza) per sapere cosa è questa specie (Gerhard mi ha detto un Limax un po come Limax maximus, ma più piccolo)...

Pochi minuti fa, appena fuori la porta di casa, ho trovato questo Limax molto simile al Limax maximus ma molto più piccolo.
Sarà un giovane di L. maximus o forse il mitico Limax psarus della Brianza che cerca Clemens?
In questa zona non avevo mai visto nulla di simile.
Limax da Besana in Brianza:
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Vittorio


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iperione
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Inserito il - 18 febbraio 2011 : 00:12:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ormai ho capito che la livrea dei lumaconi può essere assai varabile all'interno di una stessa specie, però devo dire che, se i colori delle foto sono fedeli al soggetto, dalle mie parti non ho mai visto un limax del gruppo maximus (grigio-maculato o puntinato), con la suola di quella tonalità, neanche negli esemplari di minori dimensioni.

ciao

Iperione
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Cmb
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Inserito il - 18 febbraio 2011 : 10:06:26 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non cognosco questa specie, cosi non posso dire nulla. Spero che hai preso le esemplare tieni ne vivi - aspettiamo Gerhard. Forse trovi un altra esemplare.....

Lasciamo parlare Ulrich Gerhardt (1936): Der Begattungstypus ist somit der sicherste Prüfstein für die Richtigkeit systematischer Zuteilung bei den Arten der Gattung Limax.

traduzione: Il modo dell'accoppiamento è quindi la più sicura prova della veridicità di ripartizione sistematica nelle specie del genere Limax.




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Cmb
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Inserito il - 19 febbraio 2011 : 10:18:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
I Limax escono la notte, anche quando fa freddo - escono per mangiare - forse non ogno notte....

Allora occhi aperti, anche adesso!!



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Inserito il - 19 febbraio 2011 : 12:35:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per il Limax psarus vedete: Link



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