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 Inserito il - 19 febbraio 2011 : 12:34:14
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Al momento possiamo dire: forse ha trovato la specie il nostro Vittorio Formenti (Snailbrianza)
Limax da Besana in Brianza (foto: V. Formenti) - "pied du un jaune blanc":
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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SnailBrianza
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Flora e Fauna |
Inserito il - 20 febbraio 2011 : 23:26:29
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Mi sono ricordato che qualche anno fa avevo trovato qualche cosa di simile a Osnago (LC) e questa sera, approfittando di una leggera pioggerella, mi sono munito di torcia e ho perlustrato la zona del mio precedente ritrovamento. Tra numerosi Limacus flavus ho trovato un esemplare adulto di Limax cf. psarus e una decina di neonati penso della stessa specie.
Limax cf.psarus da Osnago:
Ora, per la felicità di Clemens, abbiamo:
- 1 esemplare adulto da Besana (MB)
- 1 esemplare adulto da Osnago (LC)
- alcuni esemplari neonati da crescere
L'esemplare di Osnago è più piccolo di quello di Besana ma sono molto simili tra loro e credo proprio che siano la stessa specie, ora ci manca di trovare altri esemplari adulti per l'accoppiamento e aspettare che i piccoli diventano grandi.
Vittorio
"La grandezza dell'uomo si misura in base a quel che cerca e all'insistenza con cui egli resta alla ricerca." (M.Heidegger) |
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Estuans Interius
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Biologia Marina |
Inserito il - 20 febbraio 2011 : 23:38:38
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Ma anche il ragazzo di Osnago ha la suola di un colore citrino come il primo?
Joachim |
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SnailBrianza
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Flora e Fauna |
Inserito il - 21 febbraio 2011 : 00:10:58
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Si! 
"La grandezza dell'uomo si misura in base a quel che cerca e all'insistenza con cui egli resta alla ricerca." (M.Heidegger) |
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Estuans Interius
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Biologia Marina |
Inserito il - 21 febbraio 2011 : 08:32:42
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Potrebbe proprio essere un carattere diagnostico... anche se albidulo-luteolo (o blanc jaunatre) farebbe pensare ad una tonalità un po' più chiara. D'altra parte sono esseri viventi e non li produce la FIAT, quindi un po' di variabilità è da aspettarsi.
Joachim |
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Cmb
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Flora e Fauna |
Inserito il - 26 febbraio 2011 : 23:33:32
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La DNA e il modo dell'Accoppiamento sono una indicazione per la determinazione di una specie - Vittorio è a la fonte di mettere luce nel buio!
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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Cmb
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Flora e Fauna |
Inserito il - 27 febbraio 2011 : 13:59:49
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| Messaggio originario di Estuans Interius:
Potrebbe proprio essere un carattere diagnostico... anche se albidulo-luteolo (o blanc jaunatre) farebbe pensare ad una tonalità un po' più chiara. D'altra parte sono esseri viventi e non li produce la FIAT, quindi un po' di variabilità è da aspettarsi.
Joachim
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Per Bourguignat era cosi.....
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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SnailBrianza
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Flora e Fauna |
Inserito il - 27 febbraio 2011 : 15:39:54
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Questa mattina ho fatto un primo tentativo di accoppiamento tra il Limax di Osnago e quello di Besana (gli unici esemplari adulti) senza però ottenere nessuna conclusione.
Ho posizionato i due esemplari su di un muro di cemento all'interno del mio box dopo averlo bagnato con dell'acqua e con tanta pazienza ho aspettato le loro mosse.
Il primo tentativo di approccio è avveneuto da parte dell'esemplare di Besana (il più grande) che ha subito raggiunto l'esemplare di Osnago che invece era rimasto rannicchiato.
a):esemplare di Osnago;
b):esemplare di Besana in Brianza.
Subito dopo però i ruoli si sono invertiti e il secondo esemplare si dimostrava più intraprendente e ha continuato per più di un ora a strisciare intorno all'esemplare di Besana cercando di mantenere sempre il contatto fisico.
I due esemplari si sono corteggiati per un ora strisciando l'uno accanto all'altro fino a quando le loro teste si sono incontrate. Sono rimasti a guardarsi toccandosi solo con le antenne per più di mezz'ora e quando sembrava essere arrivato il momento tanto atteso, si sono addormentati l'uno di fronte all'altro rannicchiandosi entrambi.
L'esperimento è fallito credo a causa della temperatura ancora troppo fredda, oggi nel mio box c'erano non più di 5 gradi ma sicuramente l'esperimento lo ripeterò più avanti qundo farà più caldo perchè questo primo tentativo di corteggiamento mi ha lasciato molte speranze.
Vittorio
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Cmb
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Flora e Fauna |
Inserito il - 27 febbraio 2011 : 16:14:07
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Grazie Vittorio per la tua initiativa!!
Si vede bene il "bleuâtre" degli animale - quando abbiamo qui una buona specie (lo penso!) tu hai due esemplare che sono idente.
La temperatura (come ho fatto l'esperienza io) dev'essere >17°C - allora pazienza!
Ad un certo giorno tu senti un altro odore degli Limax quando apri la scatola: adesso le due sono pronti ad accoppiarsi.
Penso che le due hanno una amicizia intima ed aspettano il "tempo giusto".....
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
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H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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iperione
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Inserito il - 27 febbraio 2011 : 20:55:29
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Non so se c'è lo zampino della luce artificiale, ma i due Limax, fra loro praticamente uguali, mostrano tonalità di colore peculiari e certamente distinte da quelle che ho riscontrato nei maximus delle mie parti.
ciao 
Iperione |
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SnailBrianza
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Flora e Fauna |
Inserito il - 28 febbraio 2011 : 15:34:34
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| Messaggio originario di iperione:
Non so se c'è lo zampino della luce artificiale, ma i due Limax, fra loro praticamente uguali, mostrano tonalità di colore peculiari e certamente distinte da quelle che ho riscontrato nei maximus delle mie parti. |
La tonalità della foto è abbastanza fedele alla realtà ma quello che più fa pensare ad una specie differente da Limax maximus è la dimensione molto ridotta, l'esemplare adulto di Osnago non raggiunge i 7 centimetri di lunghezza, qualche millimetro in più invece per quello di Besana.
Vittorio
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Estuans Interius
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Biologia Marina |
Inserito il - 28 febbraio 2011 : 16:38:39
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| Messaggio originario di SnailBrianza:
quello che più fa pensare ad una specie differente da Limax maximus è la dimensione molto ridotta
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Se non ci fosse già il nome L. psarus, sarebbe da chiamarlo Limax minimus 
Joachim |
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iperione
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Inserito il - 28 febbraio 2011 : 18:13:08
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Psarus dovrebbe derivare dal greco (agile, celere); effettivamente, se sono in giro adesso, dovrebbero essere meno pigri dei maximus, che sono ancora a dormire (insomma, dei veri brianzoli superattivi ).
ciao
Iperione |
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Cmb
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Flora e Fauna |
Inserito il - 28 febbraio 2011 : 22:59:09
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| Messaggio originario di Estuans Interius:
| Messaggio originario di SnailBrianza:
quello che più fa pensare ad una specie differente da Limax maximus è la dimensione molto ridotta
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Se non ci fosse già il nome L. psarus, sarebbe da chiamarlo Limax minimus
Joachim
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Il nome Limax minimus è gia occupato.....
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Estuans Interius
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Biologia Marina |
Inserito il - 01 marzo 2011 : 12:19:34
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Immaginavo
Joachim |
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Cmb
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Flora e Fauna |
Inserito il - 01 marzo 2011 : 13:16:54
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Mi piace come preciso hanno visti i nostri vecchi ricercatori un animale.....
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SnailBrianza
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Flora e Fauna |
Inserito il - 13 marzo 2011 : 11:16:05
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Settimana scorsa avevo mandato una campionatura di Limax psarus a Gerhard Falkner che ha subito iniziato a fare l'anatomia su di un esemplare morto.
In questi giorni ho ricevuto una sua E.mail dove mi informa dei primi risultati:
| Caro Vittorio,
il cadavere era ancora bene e a detto un buon preparato. Dopo questo io sono convinto che psarus e una buona specie e che era tu chi a retrovato questa specie scordata. Invio te una photo della anatomia e la tavola di Pollonera sulla questa se trova in figura 6 l'anatomia di psarus (localitá "del contorno di Milano").
Tento di allevare le piccole.
Sarai ottime - si e possibile - di raccoltare in maggio o giunio 3 o 4 esemplari adulti et inviare a Clemens per un esperimento di accoppiamento.
Saluti cordiali
Margrit e Gerhard |
Gerhard è convinto che Limax psarus è una buona specie, ora dobbiamo solo aspettare il risultato del DNA e documentare l'accoppiamento.
Vittorio
"La grandezza dell'uomo si misura in base a quel che cerca e all'insistenza con cui egli resta alla ricerca." (M.Heidegger) |
Modificato da - Cmb in data 14 dicembre 2012 12:20:26 |
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Cmb
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Flora e Fauna |
Inserito il - 13 marzo 2011 : 11:53:39
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Dopo essatamente 150 anni questo Limax è ritrovato da Vittorio! Complimenti & grazie!
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H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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Cmb
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Inserito il - 18 giugno 2011 : 18:43:16
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Un regalo per Vittorio:
Un foto da Limaxcittà:
262,09 KB
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Le Limax in Italia (3) - Limax psarus Bourguignat 1861
