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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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vladim
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vladim
Moderatore trasversale
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 Inserito il - 05 gennaio 2011 : 10:52:44
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Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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FOX
Moderatore
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Inserito il - 05 gennaio 2011 : 11:32:52
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Ciao Vladim,
è una Peltigera sp. sicuramente, forse horizontalis, troppo pochi gli elementi per avere un determinazione corretta, necessita più documentazione dei particolari compreso la parte sotto del lichene, le rizine.
Lascio la parola agli esperti...
simo
Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 05 gennaio 2011 : 11:55:30
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| Messaggio originario di FOX:
Ciao Vladim,
è una Peltigera sp. sicuramente, forse horizontalis, troppo pochi gli elementi per avere un determinazione corretta, necessita più documentazione dei particolari compreso la parte sotto del lichene, le rizine.
Lascio la parola agli esperti...
simo
Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein
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Grazie, Simo.
Non sapevo che anche per i licheni, come per i funghi,
fosse necessario visionare anche "la parte sotto".
Ne terrò conto per i prossimi "incontri".
Vladi
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
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(Confucio)
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FOX
Moderatore
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Inserito il - 05 gennaio 2011 : 12:06:04
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Ciao Vladim,
in alcuni casi si, ogni modo più dettagli si mette e più facilita la determinazione, questo è un lichene foglioso perciò serve di vedere anche la parte inferiore..
Gli esperti mi corregono s e ho detto qualcosa di non corretto...
simo
Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein |
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Poli
Moderatore
Città: Genova
321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 gennaio 2011 : 14:26:37
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Tutto vero, Simo 
Per alcuni generei naturalmente la faccia inferiore non aiuta più di tanto, ma nel caso di Peltigera è molto importante perchè tra i caratteri decisivi ci sono il colore, la dimensione e la disposizione delle vene.
Comunque magari Reben riesce a darci qualche dritta (ha guardato più Peltigera che film in vita sua ;-)
Poi un giorno forse vi racconto di un brutto tiro che mi ha giocato una volta con campioni di Peltigera...
Ciao ciao, Poli
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La Società Lichenologica Italiana (SLI) è una società scientifica dedicata alla diffusione e al progresso degli studi lichenologici in Italia.
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Reben
Utente Junior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
95 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 06 gennaio 2011 : 16:09:55
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Ciao a tutti
concordo con quanto già detto dagli altri, dai dettagli visibili nelle foto non si può dire niente di più che è una Peltigera (io non riesco a vedere bene nemmeno gli apoteci che non mi sembrano tutti piani) in più il campione, passatemi il singolare, è molto umido e ciò non facilita la determinazione.
se volete in un prossimo post posso elencare una serie di "accorgimenti" per fornire materiale fotografico che riporti i dettagli necessari e fondamentali all'identificazione.
volendo in futuro potremmo anche ipotizzare un tutorial sul genere o qualcosa di similare...........inoltre, visto che finalmente abbiamo (io, poli e altri) terminato la revisione del genere per l'italia, in futuro potremmo metter su una chiave tipo quella delle xanthoparmelie.
ciao a tutti
renato
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nimispl
Utente Senior
Città: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
2313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 gennaio 2011 : 19:20:58
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| Messaggio originario di Reben:
Se volete in un prossimo post posso elencare una serie di "accorgimenti" per fornire materiale fotografico che riporti i dettagli necessari e fondamentali all'identificazione...potremmo anche ipotizzare un tutorial sul genere o qualcosa di similare[...] una chiave tipo quella delle Xanthoparmelie.
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Grazie Reben,
gli accorgimenti, i tutorial e le chiavi ci sarebbero molto utili.
Potrei darti una mano su tutorial e chiavi.
ciao
PL |
Modificato da - nimispl in data 06 gennaio 2011 19:27:14 |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 gennaio 2011 : 20:21:53
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| Reben:
se volete in un prossimo post posso elencare una serie di "accorgimenti" per fornire materiale fotografico che riporti i dettagli necessari e fondamentali all'identificazione.
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Grazie Renato,
questo sarebbe l'ideale esensazionale per le persone neofite com me, sinceramente anche se siamo molto attratti a fotografare i Licheni, non sappiamo mai cosa fotografare esattamente e quando, c'è un periodo dell'anno che questi hanno più fruttificazione...?
Capisco le esigenze per la determinazione, però, fotograficamente se sono un pò più rigogliosi e umidicci anzichè secchi, le foto sono migliori...
simo
Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein |
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nanni
Utente Senior
Città: Napoli
2280 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 06 gennaio 2011 : 21:48:54
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| Grazie Renato,
questo sarebbe l'ideale esensazionale per le persone neofite com me, sinceramente anche se siamo molto attratti a fotografare i Licheni, non sappiamo mai cosa fotografare esattamente e quando, c'è un periodo dell'anno che questi hanno più fruttificazione...?
Capisco le esigenze per la determinazione, però, fotograficamente se sono un pò più rigogliosi e umidicci anzichè secchi, le foto sono migliori...
simo |
 E' proprio quello che volevo dire io ! Mi sembra ci hanno già detto che non esistono particolari stagionalità nei licheni, ma allora la domanda diventa (anche) come distinguere i diversi stadi di anzianità della colonia.. che a volte sembra "ricrescere su se stessa " La maggiore presenza di alghe (organismo in espansione?) si individua nel colore verde ? e la parte più vecchia è quella con gli apoteci ? |
Modificato da - nanni in data 06 gennaio 2011 22:03:01 |
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Poli
Moderatore
Città: Genova
321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 gennaio 2011 : 11:15:49
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Caro Nanni,
hai chiamato in causa alcuni degli argomenti più complessi della lichenologia. Hai citato "colonie", "organismi" ed "età".
Come spesso succede in biologia, è difficilissimo generalizzare.
Questione età: partendo dal semplice, in linea di massima le parti distali sono le più giovani e quelle centrali le più vecchie. Ma come fai notare tu, in molti casi il tallo si ripropaga senza un ordine così preciso.
Nei licheni a crescita radiale (chessò, una Parmelia per esempio o in alcuni Rhizocarpon) risulta tutto un po' più semplice. Tanto che (soprattutto Rhizocarpon) è stato utilizzato in lichenometria per definire per esempio le dinamiche di ritiro dei ghiacci (datando il lichene si riesce a datare in qualche modo da quanto tempo la roccia non è più coperta da ghiaccio). Però il tasso di crescita del lichene è specie-specifico e fortemente condizionato dalla posizione geografica.
Questione individuo/colonia: è praticamente impssibile determinare con certezza se stiamo parlando di un organismo unico o di una "colonia". Ricordiamoci che i licheni a propagazione vegetativa (isidi, soredi, ...) producono cloni (quindi non individui diversi in senso stretto). Per quelli a riproduzione sessuata, dati i frequenti episodi di deterioramento del tallo, non è sempre possibile stabilire se stiamo guardando 2 talli diversi o uno solo "rotto". Spesso in lavori scientifici si utilizza l'espediente dell' "individuo funzionale": sostanzialmente si considera tallo unico se il lichene è sufficientemente distante da altri talli per poter ipotizzare che sia stato frutto di un unico episodio di colonizzazione.
Colore verde, stagionalità: esiste una stagionalità fisiologica: un periodo (di solito quello più umido, es. l'autunno da noi) in cui le funzioni metaboliche del lichene (per prima la fotosintesi algale) è più intensa. Di conseguenza anche la crescita è più veloce, ma non tanto da essere visibile ad occhio nudo. I corpi fruttiferi sono perenni (ora non ricordo se c'è qualche eccezione): una volta sviluppati permangono per un lungo periodo se non per tutta la vita del lichene. Le alghe sono un po' più numerose nelle parti giovani, ma forse tu facevi riferimento alle parti del tallo bianche: lì le alghe sono morte, la simbiosi si è sciolta e il bianco che si vede non è altro che le ife fungine della medulla rimaste scoperte.
I licheni umidi sono sicuramente più fotogenici, ma i caratteri morfologici utili per la determinazione spesso risultano meno evidenti...
Scusate il post prolisso 
ciao ciao, Poli
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 gennaio 2011 : 11:24:10
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| Poli:
I licheni umidi sono sicuramente più fotogenici, ma i caratteri morfologici utili per la determinazione spesso risultano meno evidenti...
Scusate il post prolisso
ciao ciao, Poli
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Grazie Paolo, certamente!
All'occhio del profano è più facile indivuduare certe carateristiche, piano piano cercheremo di diventar un tantino più esperti almeno alla vista d'occhio...
simo
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nanni
Utente Senior
Città: Napoli
2280 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 07 gennaio 2011 : 16:51:08
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| Grazie moltissimo per questa lezione iniziale <ai fotografi dilettanti>.. ne avevamo bisogno. Sono organismi belli ed interessanti comprerò al più presto un libro ! |
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Poli
Moderatore
Città: Genova
321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 gennaio 2011 : 13:06:50
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Mi sa che sulla fotografia dei licheni avrei bisogno di lezioni per anni... sono scarsissimo...
Tra le varie cose che dovremmo mettere sul forum ci sarebbe un bel compendio per fotografar licheni e chessò, un giorno (magari con la SLI) un bel corso di fotografia lichenologica...
Ma ogni cosa al suo tempo, ciao ciao Poli
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
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21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 gennaio 2011 : 15:23:42
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Ciao Paolo, fotografare i licheni non è difficile, anzi è uno di quei soggetti se si prendono certi accorgimenti abbastanza facile da riprodurre, ovviamente con una attrezzatura adeguata, se si vuol fotografare un lichene con un tele obiettivo, salvo se non si trova molto in alto, è quasi impossibile, con un discreto macro e qualche lente addizionale si può arrivare a discreti risultati, soprattutto dettagli che in questo caso sono essenziali..
anche con una discreta compattina che abbia un buon macro si può avere ottimi risultati...
Noi neofiti siamo talmente profani che ancora non sappiamo quali sono i particolari da evidenziare, spesso ci lasciamo prendere da un particolare d'effetto che altro.....
simo
simo
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 gennaio 2011 : 15:46:53
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| Messaggio originario di FOX:
Noi neofiti siamo talmente profani che ancora non sappiamo quali sono i particolari da evidenziare, spesso ci lasciamo prendere da un particolare d'effetto che altro.....[:D]
simo
simo
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ESATTO!
Vladi
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e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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Reben
Utente Junior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
95 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 10 gennaio 2011 : 09:02:06
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| Messaggio originario di nimispl:
Grazie Reben,
gli accorgimenti, i tutorial e le chiavi ci sarebbero molto utili.
Potrei darti una mano su tutorial e chiavi.
ciao
PL
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.....affare fatto
Renato |
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Poli
Moderatore
Città: Genova
321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 gennaio 2011 : 09:26:09
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Fox, confesso che se sono in giro per diletto anch'io mi faccio attirare da colori sgargianti di licheni umidi e lascio perdere tutti i particolari per la determinazione! Mi sembra naturale...
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