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 Discussione  |
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3976 Messaggi
Biologia Marina |
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Ràzgriz
Utente Senior
Città: Valmontone
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1761 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 04 gennaio 2011 : 12:52:43
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Sembra lei
Daniel
Viaggiando tra la storia della natura, scopriamo che l'evoluzione è solo un diverso tipo di adattamento. |
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3976 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 04 gennaio 2011 : 15:38:32
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| Messaggio originario di Ràzgriz:
Sembra lei
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Grazie Raz!! speriamo che 2 dubbi fanno una certezza ...  
"Nulla è più urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati (ne sono convinta anch'io) |
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Ràzgriz
Utente Senior
Città: Valmontone
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1761 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 04 gennaio 2011 : 19:15:05
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Daniel
Viaggiando tra la storia della natura, scopriamo che l'evoluzione è solo un diverso tipo di adattamento. |
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Flavio De Santis
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
168 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 gennaio 2011 : 13:36:24
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Ciao Angela e Daniel ,
credo che in questa famiglia ci sia ancora un po' di confusione tra le varie specie scoperte, comunque riterrei che l'esemplare esposto, per forma posseduta, possa rientrare nella specie C. crebrisculpta Monterosato, 1884. La specie detta si differenzia da C. umbilicata (Montagu, 1803), in quanto la zona superiore è più stretta rispetto a quella posseduta da umbilicata, poi dispone di una scultura longitudinale sicuramente più evidente. L'esemplare da te esposto, pare che abbia le due caratteristiche su dette, tipiche della crebrisculpta, che riterrei specie valida.
V'è un bellissimo studio su questa famiglia di molluschi in Notiziario SIM Anno 22- N. 5-8 (Maggio-Agosto 2004),pag.46-61, scaricabile dalla rete.
Saluti-Flavio
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NAPPUS
Utente Senior
.JPG)
Città: Decimomannu
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
1233 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 gennaio 2011 : 13:38:57
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non si può più scaricare
io cercavo il Bollettino malacologico n° 44 (2008) fascicoli 5-8 ma non fa più a scaricarli 
Ho una grande collezione di conchiglie, che tengo sparse per le spiagge di tutto il mondo.
Steven Wright
Link |
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Flavio De Santis
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
168 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 gennaio 2011 : 13:49:53
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Andrea ,
parliamo di due anni diversi del B.M.!!
Ciao-Flavio |
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Paoloerre
Utente Senior
Città: Venezia
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
1541 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 gennaio 2011 : 14:12:10
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| Messaggio originario di Flavio De Santis:
tipiche della crebrisculpta, che riterrei specie valida.
Saluti-Flavio
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Scusa Flavio
cosa intendi quando dici che ritieni crebrisculpta specie valida? |
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blu
Utente Senior
Città: napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4818 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 gennaio 2011 : 14:37:19
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per me Cylicna umbilicata (la solita forma costolata)
la crebrisculpta è diversa
blu
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima.
(Albert Einstein) |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 gennaio 2011 : 14:37:19
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L'attacco del labbro esterno al vertice della spira in crebrisculpta non è così elevato come nell'esemplare qui postato; qui manca inoltre al scultura spirale che dovrebbe incrociare la longitudinale formando un reicolo delicato.
Comunque anche umbilicata mi lascia perplesso perchè mi sembra un po' troppo rastremata in alto. In quanto alla validità mi fido di Monterosato
myzar |
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Flavio De Santis
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
168 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 gennaio 2011 : 15:40:51
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Ciao a tutti,
per Paolo: nella descrizione di C. Umbilicata presente sul lavoro citato è tra l'altro scritto " vanArtsen, Monkhorst e Gittemberg (11) ritengono umbilicata, nitidula, crebrisculpta e strigella sinonimi;", non pare di riscontrare in detto lavoro dei confini netti tra le varie speci. Comunque il Monterosato in, -IL NATURALISTA SICILIANO - GIORNALE DI SCIENZE NATURALI -N. IX 1° MAGGIO 1890 N. 8. a pag 190 scrive " Cylichnina strigella, Lovén (Cijlichna) = C. crebrisculpta, Monts. — Non rara". Quindi già all'epoca il Monterosato riteneva sinonimi strigella e crebrisculpta. Il lavoro del Monterosato su scritto, risale al 1890, il record per nitidula è del 1846, mentre quello per umbilicata è del 1803, quindi il Monterosato ha avuto diverso tempo a disposizione per distinguere bene tra le n°4 conchiglie....
Per Enzo: riterrei che la diversità maggiore tra umbilicata e crebrisculpta sia nella morfologia nel complesso dei loro nicchi, nella prima piuttosto cilindriforme omogenea, nella seconda leggermente troncoconica, in più indubbiamente come da te detto "l'attacco del labbro esterno al vertice della spira in crebrisculpta non è così elevato come nell'esemplare qui postato; qui manca inoltre al scultura spirale che dovrebbe incrociare la longitudinale formando un reicolo delicato.", tali caratteristiche sono di rilievo, ma dato che stiamo a parlare di esemplari molto piccoli, nell'ordine di 2.5 mm di lunghezza, penso anche, come per altre conchiglie, che siano particolari suscettibili di variazioni in ambito alle singole speci, variazioni forse più evidenti su questi piccoli esemplari.
Saluti-Flavio
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Modificato da - Flavio De Santis in data 05 gennaio 2011 15:59:34 |
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domenico capua
Utente V.I.P.
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
198 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 gennaio 2011 : 16:13:21
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però a me sembra di intravedere una reticolatura, anche se lieve
ciao
domenico |
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NAPPUS
Utente Senior
Città: Decimomannu
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
1233 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 gennaio 2011 : 17:36:40
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la reticolatura c'è e si vede nel punto in cui c'è la luce
Ho una grande collezione di conchiglie, che tengo sparse per le spiagge di tutto il mondo.
Steven Wright
Link |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 gennaio 2011 : 19:12:22
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| Messaggio originario di domenico capua:
però a me sembra di intravedere una reticolatura, anche se lieve
ciao
domenico
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Beato te che la vedi: io civedo poco è vero, ma le strie longitudiali le vedo benissimo e se ce ne fosse di trasversali di simile entità, come dovrebbe essere per crebrisculpta, le vedrei senz'altro, anche perchè le spirali dovrebbero essere come le longitudinali ed entrameb più lievi di come questa ha le longitudinali
L'idea poi che la variabilità intraspecifica sia più elevata in esemplari minuti mi sembra balzana e francamente non l'ho mai notata
myzar |
Modificato da - myzar in data 05 gennaio 2011 19:16:42 |
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Flavio De Santis
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
168 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 gennaio 2011 : 19:55:24
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Ciao Enzo,
nella foto di crebrisculpta, presente sul citato lavoro, pare che l'esemplare disponga di linee longitudinali d'accrescimento molto più evidenti delle spirali. Inoltre ho provato a ritoccare la foto di Angela, speriamo senza ricevere da lei bacchettate, ed effettivamente le linee spirali notate dagli altri due amici sono presenti. Occorrerebbe eventualmente fotografare il soggetto sotto altre angolazioni per marcare di più quel reticolo di linee.
Con ciò non voglio mettere in dubbio il tuo parere, che mi è caro, ma piacerebbe vederci chiaro su questa conchiglietta!!
Saluti-Flavio
Immagine:
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3976 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 gennaio 2011 : 19:58:08
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aggiungo un'altra foto ad alto ingrandimento e devo dire che la scultura spirale è veramente leggera ... però c'è ...
Immagine:
241,66 KB
nel forum non ci sono immagini di crebrisculpta certa (perlomeno io non le ho trovate) qualche amico di buon cuore può postarmele/a? perchè a questo punto con queste cylichnine non ci sto capendo nulla ...
"Nulla è più urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati (ne sono convinta anch'io) |
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