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Toņo
Utente Senior
Cittā: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
 Inserito il - 27 ottobre 2010 : 20:42:20
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Talo K amarillo o amarillo suave (ocre)
Médula K+ amarillo intenso, pasado mucho tiempo amarillo yema de huevo:
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Toņo
Utente Senior
Cittā: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 27 ottobre 2010 : 20:43:48
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Médula K+ amarillo intenso, al día siguiente estaba así:
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Toņo
Utente Senior
Cittā: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 27 ottobre 2010 : 20:45:49
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Médula KC- / Kc+ rosado o rojizo suave (en zonas cercanas a cķrtex y sķlo algunos puntitos)
Si no es I. aleurites, sķlo se me ocurre que pueda ser X. tinctina ???
Grazie
Ciao
Antonio |
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Toņo
Utente Senior
Cittā: Madrid
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1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 27 ottobre 2010 : 21:01:30
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| Messaggio originario di nimispl:
...aveva ragione Puntillo: č una Xanthoparmelia che cresce alla base di un pino (a volte succede, di solito le Xanthoparmelia crescono su rocce silicee).
Physcia clementei non cresce alla base dei pini ed ha un aspetto molto diverso. Imshaugia aleurites potrebbe crescere sui pini, ma la foto (non solo per il colore giallastro) non corrisponde a lei.
ciao a tutti
PL
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Cio Prof. Nimis
Al verla en el campo pensé que era una Xanthoparmelia y al estar en pino me llevé muestra.
En casa al ver la reacciķn K+ amarillo de la médula y los isidios globosos que acababan en cilíndricos me sorprendiķ y busqué por otro género, encontrando características similares con I. aleurites, pero ya veo que el habitat no encaja muy bien.
Grazie
Ciao
Antonio |
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Toņo
Utente Senior
Cittā: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 28 ottobre 2010 : 08:55:57
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| Messaggio originario di PUNTILLO:
Azzardare a dare un nome da una fotografia č un impegno notevole. In ogni caso a sembra una Xanthoparmelia conspersa o tinctina. Andrebbe fatto un ingrandimento per vedere se ha isidi e di che forma sono.
Vale
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OK, tiene toda la razķn debe andar por X. conspersa o tinctina.
La reacciķn k+ en la médula me desorienta.
Los isidios se ven esfericos, globosos y muchos cilindricos, pero como mucho se ramifican en la base (base junta de 2 isidios), pero no son ramificados ni coraloides.
Por eso pienso que si pudiera ser X. tinctina ??, aunque la reacciķn k+ de la médula es distinta de otras X. tinctina que he encontrado.
Grazie
Ciao
Antonio |
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Christiano
Utente Senior
Cittā: Rixensart
Prov.: Estero
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1306 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 ottobre 2010 : 12:27:40
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Non sapeva Toņo che aveva lanciata un gioco di indovinelli nel quale il soggetto č revelato soltanto alla fine ! Non era nel titilo ! :)
E chiaro che le ultime foto dei lobi e isidi dimostrano che siamo in presenza di Xanthoparmelia (anche se le micro non rivelano le spore ellissoidale - 8 per asco - ne i rizini di cui parlava al inizio, ma non č qui il motivo del mio intervento)
Perchč dunque non fornire tutti questi elementi per cominciare ...?
Xanthoparmelia era stato anche per me la prima idea ma non avendo mai incontrato quello che su rocce acide, o cercato in altre direzioni.
Pier Luigi, con tutti il respetto che č necessario avere, devo contestare fermamente e a buon diritto che non č esatto affermare che Physcia clementei "ha un aspetto molto diverso" Ci sono molte somiglianze, basta vedere documenti o campioni... La sola foto di cui disponevamo all'inizio avrebbe potuto indurre in errore molti lichenogici competenti. Questi ultimi non smentirannomi. Devi ammetterlo.
E ovviamente pių facile fare osservazione argomentate dopo avere visto le foto avvicinate... per raggiungere all'inizio del mio messagio.
Quanto al vero argomento, il lichene in questione, possiamo dire che la reazione K+ ocro (acido stictico) che vediamo, corrisponde a Xanthoparmelia conspersa. Qui no reazione K+ rossastro come quella di X.tinctina.
Ciao.
Christiano |
Modificato da - Christiano in data 28 ottobre 2010 12:30:22 |
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Toņo
Utente Senior
Cittā: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 28 ottobre 2010 : 13:02:04
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Ciao Christiano, mea culpa...
Agradezco mucho tus comentarios y de los demás usuarios; para mí todos son válidos.
Puse como título I. aleurites porque estaba convencido de que lo era, el error es que nunca lo había visto y me equivoqué. Por eso no dí datos.
Cuando os ví dudar lo miré mejor y fuí poniendo los datos que no tenía, ya que la micro la hice ayer por la tarde.
Si X. conspersa es médula K+ amarillo, entonces el post que he puesto de "Xanthoparmelia da determinare" entiendo que no sería X. conspersa, ya que médula era K+ rojo o naranja oscuro rojizo.
Vaya lío con las reacciones de las Xanthoparmelias...
Grazie y mis disculpas por el error.
Ciao
Antonio Valero
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Modificato da - Toņo in data 28 ottobre 2010 13:03:25 |
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Toņo
Utente Senior
Cittā: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 28 ottobre 2010 : 13:16:03
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Ya que estamos con el tema:
ŋCķmo son las esporas de I. aleurites?
No tengo documentaciķn al respecto.
Ciao
Antonio |
Modificato da - Toņo in data 28 ottobre 2010 13:16:35 |
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Christiano
Utente Senior
Cittā: Rixensart
Prov.: Estero
Regione: Belgium
1306 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 ottobre 2010 : 18:33:17
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Toņo, ti ringrazio per la tua pronta risposta. Sa che non ho ovviamente alcune rancore per tutto quello ! Siamo tutti qui per divertisi intelligentemente.
Ti ringrazio anche per le tuoi splendidi documenti che ci mandai.
Ma c'č una cosa strana : ci dici che la medulla era K+ rosso o arancione scuro mentre sulla tua foto la vediamo giallo-ocraceo-arancione ...! ???
O č rosso-arancia scura --> X.tinctina,
o č giallo-arancia (ocracea) --> X.conspersa
Per rispondere alla tua domanda a proposito delle spore di Imshaugia aleurites, sono ellissoidale (6-9 x 5-6 ĩm) per 8 nelle asce.
A presto.
Christiano |
Modificato da - Christiano in data 28 ottobre 2010 18:39:07 |
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Toņo
Utente Senior
Cittā: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 28 ottobre 2010 : 19:11:48
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Grazie Christiano
Esta especie de este post tiene la médula K+ amarillo intenso a algo naranja, bien podría ser X. conspersa. Lo único raro es que la parte inferior del talo es muy clarita y no negra.
En el libro de Guía de líquenes, musgos y hepáticas viene que X. tinctina tiene médula K+ amarilla, no sé si será un error.
Y que X. conspersa tien médula K+ amarillo después rojo.
Lo de médula k+ amarillo que pasa a naranja oscuro o rojo, me refería al post:
Link
Y para comparar pongo reacciķn médula con K, de lo que seguramente es X. tinctina:
Link
*** Imshaugia aleurites, sono ellissoidale (6-9 x 5-6 ĩm) per 8 nelle asce: Spores hialinas y sin septos ??
Ciao
Antonio |
Modificato da - Toņo in data 28 ottobre 2010 19:13:03 |
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Christiano
Utente Senior
Cittā: Rixensart
Prov.: Estero
Regione: Belgium
1306 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 ottobre 2010 : 22:44:15
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Ho verificato in tre lavori specializzati ed i pareri sembrano divergere.
Due concordano precisando X.conspersa K+ "giallo" e
X. tinctina K+ "giallo" divenando "rosso". L'ultimo sembra contradire gli altri precisando per X.conspersa K+ "giallo" divenando "rosso" ...
Ci sono secondo me due spiegazioni a queste apparente contraddizione :
sia cattive interpretazioni e definizioni di colori, sia reale differenze di saturazione di colore secondo il tasso d'acido salazinico (che da la colorazione "rossa"). Propendo per la prima spiegazione.
Infatto, la descrizione dei colori delle reazione nelle opere sono molto superfiaciale senza alcune sfumatura. Sentiamo parlare per esempio di "rosso" senza precisare se č rosso vermiglio, rosso porpora o rosso brunastro, ... Non fanno nemmeno differenza tra giallo č ocra ! E una vera lacuna.
Per me nel secondo esempio, la colorazione gialla ocracea-arancione indica probabilmente X.conspersa e non X.tinctina. Ma per essere certo occorre essere di fronte al campione al momento della prova.
Desolato, non conosco la natura dei compartimenti delle spore di Imshaugia aleurites
Christiano |
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manuga
Utente nuovo
Cittā: caprarola
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
14 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 ottobre 2010 : 23:09:16
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Se gli isidi sono coralloidi, potrebbe essere la Xanthoparmelia conspersa. La tinctina li ha globosi.
Ciao a tutti.
m. |
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Toņo
Utente Senior
Cittā: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 29 ottobre 2010 : 09:43:36
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| Messaggio originario di Christiano:
Ho verificato in tre lavori specializzati ed i pareri sembrano divergere.
Due concordano precisando X.conspersa K+ "giallo" e
X. tinctina K+ "giallo" divenando "rosso". L'ultimo sembra contradire gli altri precisando per X.conspersa K+ "giallo" divenando "rosso" ...
Ci sono secondo me due spiegazioni a queste apparente contraddizione :
sia cattive interpretazioni e definizioni di colori, sia reale differenze di saturazione di colore secondo il tasso d'acido salazinico (che da la colorazione "rossa"). Propendo per la prima spiegazione.
Infatto, la descrizione dei colori delle reazione nelle opere sono molto superfiaciale senza alcune sfumatura. Sentiamo parlare per esempio di "rosso" senza precisare se č rosso vermiglio, rosso porpora o rosso brunastro, ... Non fanno nemmeno differenza tra giallo č ocra ! E una vera lacuna.
Per me nel secondo esempio, la colorazione gialla ocracea-arancione indica probabilmente X.conspersa e non X.tinctina. Ma per essere certo occorre essere di fronte al campione al momento della prova.
Desolato, non conosco la natura dei compartimenti delle spore di Imshaugia aleurites
Christiano
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Grazie Christiano
Otro ejemplo con isididios ovoides y reacciķn médula amarillo que pasa a naranja rojizo, que debe tratarse de X. tinctina:
Link
Las esporas de I. aleurites he visto que son hialinas y me imagino que sin septos.
Ciao
Antonio |
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Toņo
Utente Senior
Cittā: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 29 ottobre 2010 : 09:45:02
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| Messaggio originario di manuga:
Se gli isidi sono coralloidi, potrebbe essere la Xanthoparmelia conspersa. La tinctina li ha globosi.
Ciao a tutti.
m.
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Grazie Manu,
realmente no ví isidios coraloides, sí ramificados desde la base.
Ciao
Antonio |
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Poli
Moderatore
Cittā: Genova
321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 ottobre 2010 : 12:04:41
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Ragazzi, č di sicuro una Xanthoparmelia.
ATTENZIONE perō a cercare di dare nomi sicuri a Xanthoparmelia anche con la reazione del K e la morfologia. Per esperienza, spesso l'interpretazione data in un primo momento sulla base di questi caratteri č contraddetta da un'analisi in TLC. Non č cosė raro avere "brutte reazioni del K" o campioni morfologicamente strani.
Il "giallo poi rosso" di X. tinctina č dato dall'acido salazinico.
In X. conspersa (cosė come in X. plittii per esempio) il "giallo intenso" č dovuto allo stictico, mentre il tono leggermente aranciato ("pale red") credo che sia dovuto al contributo del norstictico.
Ma dovete comunque pensare che sono esseri viventi, per cui le concentrazioni di queste sostanze licheniche non č omogenera tra talli e neppure tra parti del tallo all'interno dello stesso individuo...
Ciao ciao, Poli
_________________________________________________________________________________________________________________
La Societā Lichenologica Italiana (SLI) č una societā scientifica dedicata alla diffusione e al progresso degli studi lichenologici in Italia.
Veniteci a trovare!
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Christiano
Utente Senior
Cittā: Rixensart
Prov.: Estero
Regione: Belgium
1306 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 ottobre 2010 : 16:03:39
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Grazie Poli, effettivamente avevo dimenticato che tutte due Xanthoparmelia conteneva del acido norstictico. Cio da per le due specie una colorazione K che tenda verso il "rosso". Ma ovviamente pių rossastro per tinctina poiché contiene anche del acido salazinico che non ha conspersa.
Ignorava invecce che i resultati potevano essere contradittore contredetto con l'analisi in TLC.
Ciao.
Christiano
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Modificato da - Christiano in data 29 ottobre 2010 16:04:25 |
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Christiano
Utente Senior
Cittā: Rixensart
Prov.: Estero
Regione: Belgium
1306 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 ottobre 2010 : 16:12:21
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Alla fin fine, tenuto conto di tutto che cio č stato detto, e dopo avere visto le reazione, propongo di fermarsi a Xanthoparmelia conspersa[/i]
Che ne pensate ? ...
Christiano |
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Toņo
Utente Senior
Cittā: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 29 ottobre 2010 : 19:54:02
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Grazie Poli e Christiano
Entiendo que dada la reacciķn amarillo fuerte - naranja suave tira más hacia X. conspersa.
Ciao
Antonio |
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Poli
Moderatore
Cittā: Genova
321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 ottobre 2010 : 19:11:59
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sė, alla fine sono d'accordo con voi... :-)
Christiano, non intendo dire che il K č contradditorio... solo che ogni tanto (magari con reazioni poco chiare con colorazioni intermedie, reagenti vecchi, talli brutti etc ec) la TLC non conferma l'idea che ci si era fatta con K e morfologia. In molti casi, K e C sono pių che sufficienti.
Ciauuuu, Poli
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nimispl
Utente Senior
Cittā: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
2313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 ottobre 2010 : 13:45:22
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| Messaggio originario di Christiano:
Pier Luigi, con tutti il respetto che č necessario avere, devo contestare fermamente e a buon diritto che non č esatto affermare che Physcia clementei "ha un aspetto molto diverso" Ci sono molte somiglianze, basta vedere documenti o campioni... La sola foto di cui disponevamo all'inizio avrebbe potuto indurre in errore molti lichenogici competenti. Questi ultimi non smentirannomi. Devi ammetterlo.
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Mah, io volevo solo dire che per me Physcia clementei ha un'aspetto molto diverso e lo confermo.
La diversitā principale - oltre al colore - sta nella forma degli "isidi", che in Ph. clementei non sono nemmeno veri isidi: hanno un aspetto granuloso e sembrano quasi grossi soredi, che tendono a ricoprire quasi completamente la parte centrale del tallo. Nella prima foto si vedono bene isidi di aspetto diverso.
....tutto qui...
ciao
PL |
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