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Toņo
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Micologia |
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Toņo
Utente Senior
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 Inserito il - 19 ottobre 2010 : 10:36:51
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Toņo
Utente Senior
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Micologia |
Inserito il - 19 ottobre 2010 : 10:37:25
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El talo es K-, C- y KC -
Médula I-
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184,21 KB |
Modificato da - Toņo in data 19 ottobre 2010 10:49:51 |
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Toņo
Utente Senior
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Inserito il - 19 ottobre 2010 : 10:38:03
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Toņo
Utente Senior
Cittā: Madrid
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Micologia |
Inserito il - 19 ottobre 2010 : 10:40:08
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En esta foto ya se puede observar esa especie de apotecios incrustados o sumergidos, con "disco" negro y borde de un amarillo más intenso que el talo.
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Toņo
Utente Senior
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Micologia |
Inserito il - 19 ottobre 2010 : 10:43:43
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en estos "apotecios" hay gránulos o trozos blanquecinos y otros negros.
Cuando cortas el "apotecio" por la mitad, se observa como cámaras con interior blanquecino.
No es un "apotecio" bien delimitado en su parte inferior.
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Toņo
Utente Senior
Cittā: Madrid
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Micologia |
Inserito il - 19 ottobre 2010 : 10:44:23
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otra foto con la lupa binocular:
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Toņo
Utente Senior
Cittā: Madrid
Regione: Spain
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Micologia |
Inserito il - 19 ottobre 2010 : 10:46:06
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Al microscopio se observan muchas "esporas" amontonadas muy pequeņas cilíndricas. No he observado ningún asco !!
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Toņo
Utente Senior
Cittā: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 19 ottobre 2010 : 10:47:33
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Las "esporas" parecen bigutuladas.
Vistas las posibles esporas no parece Cyphelium.
Bueno, a ver que os parece que pueda ser.
Grazie
Ciao
Antonio
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Modificato da - Toņo in data 19 ottobre 2010 10:48:53 |
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Toņo
Utente Senior
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1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 20 ottobre 2010 : 01:12:53
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Me temo que no son esporas sino conidios (1 micra = 1 unidad).
Tal vez conidios de Cyphelium tigillare ?
Ciao
Antonio |
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PUNTILLO
Utente Senior
Cittā: Montalto Uffugo
Prov.: Cosenza
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Inserito il - 20 ottobre 2010 : 09:46:40
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Sicuramente quelle che hai fotografato non sono spore ma conidi.
Dovrebbe trattarsi di Cyphelium tigillare. Questa specie vive al limite della vegetazione forestale. Spesso č stata trovata su legno dei alberi morti insieme a Lecanara varia.
Per confermarti la specie, tuttavia, ho bisogno di una foto delle spore. |
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PUNTILLO
Utente Senior
Cittā: Montalto Uffugo
Prov.: Cosenza
Regione: Calabria
1328 Messaggi
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Inserito il - 20 ottobre 2010 : 09:50:48
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| Ricordo che per avere una conferma empirica che si tratti di una "Caliciales" sensu latu basta appoggiare le dita sull'ascocarpo (o meglio sul mazaedium) e queste si impregnano della sporata e quindi della sua colorazione. |
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Toņo
Utente Senior
Cittā: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 20 ottobre 2010 : 10:17:35
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| Messaggio originario di PUNTILLO:
Sicuramente quelle che hai fotografato non sono spore ma conidi.
Dovrebbe trattarsi di Cyphelium tigillare. Questa specie vive al limite della vegetazione forestale. Spesso č stata trovata su legno dei alberi morti insieme a Lecanara varia.
Per confermarti la specie, tuttavia, ho bisogno di una foto delle spore.
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Grazie Puntillo
Miraré varios apotecios a ver si logro ver las esporas.
Comentaba lo de C. tigillare porque las medidas de los conidios se aproximan más a C. tigillare que a C. notarisii.
Ciao
Antonio |
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Toņo
Utente Senior
Cittā: Madrid
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1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 20 ottobre 2010 : 10:20:16
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| Messaggio originario di PUNTILLO:
Ricordo che per avere una conferma empirica che si tratti di una "Caliciales" sensu latu basta appoggiare le dita sull'ascocarpo (o meglio sul mazaedium) e queste si impregnano della sporata e quindi della sua colorazione.
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En este caso es que el disco de los apotecios no es plano ni convexo, sino concavo con restos de gránulos negros y blancos, que me imagino que serán los restos de paráfisis y paredes de los ascos.
Intentaré probar con los apotecios pequeņos.
El borde de los apotecios más amarillo que el talo ocurre igualmente en C. tigillare que en C. notarisii ?
Grazie
Ciao
Antonio |
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PUNTILLO
Utente Senior
Cittā: Montalto Uffugo
Prov.: Cosenza
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1328 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 ottobre 2010 : 12:25:37
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Cyphelium tigillare ha le spore bicellulari mentre Cyphelium notarisii ha le spore muriformi.
Con tutti gli ascocarpi che vedo nella fotografia sicuramente riuscirai a trovare delle spore. |
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Christiano
Utente Senior
Cittā: Rixensart
Prov.: Estero
Regione: Belgium
1306 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 ottobre 2010 : 14:21:08
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Ciao Toņo,
Per me la micro non montra nulla di altro che di spore.
Si tratta probabilmente di Cyphelium notarisii le cui asci scoppiano molto precocemente. E forse il motivo per cui non ha trovato asci nella tua preparazione ! Di pių, per me le spore che vedono, non sono tutti bicellulari, alcune fra esse sono pluricellulare e finalmente, ce sia sui loro dimensioni o sulla loro forma, cio potrebbe confermare quest'ipotesi...
A presto.
Christiano |
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Toņo
Utente Senior
Cittā: Madrid
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1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 20 ottobre 2010 : 20:01:16
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Grazie Christiano por los comentarios.
No creo que sea Cyphelium notarisii porque si son esporas serían mucho más oscuras.
Link
Ciao
Antonio |
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Toņo
Utente Senior
Cittā: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 20 ottobre 2010 : 20:05:31
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Bouffff !!!!   
Despues de ver cuatro preparaciones y más de 10 muestras de apotecios de diferentes partes del talo y madera:
- o se trata de un estado o fase conidial de un Cyphelium (hongo liquenizado) en la que no hay esporas (o casi)y sólo se ven conidios.
- o bien se trata de un hongo conidial liquenícola sobre talo de Cyphelium sp.
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Toņo
Utente Senior
Cittā: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 20 ottobre 2010 : 20:09:00
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Lo raro como decía es que no parecen ni apotecios, porque no se vé un mazedium claro, ni un borde; el unico borde que se detecta es de tipo lecanórico del mismo color o de un amarillo más intenso que el talo.
Esa especie de apotecios no están bien delimitados en el subhimenio, comienzan como un grano blanco opaco rodeado de borde negro, que acaba en lo que se vé. Un cráter o hueco de color negro con trozos blancos. Tal como se vé en la foto:
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Modificato da - Toņo in data 20 ottobre 2010 20:11:03 |
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Toņo
Utente Senior
Cittā: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 20 ottobre 2010 : 20:12:06
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Al cortar el supuesto apotecio a ras del talo se observa las zonas blancas bordeadas de negro:
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Toņo
Utente Senior
Cittā: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 20 ottobre 2010 : 20:13:11
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Al cortar el apotecio perpendicularmente se observa:
Immagine:
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