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paolofon
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Inserito il - 01 ottobre 2010 : 15:52:23 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Passo in rassegna le crisope fotografate nell'estate appena trascorsa... Solo con l'aiuto degli specialisti posso sperare di dare loro un'identità...

Grazie in anticipo.

1) nel giardino di casa, alla periferia di Reggio Emilia, ho già trovato Chrysopa formosa e Chrysoperla pallida : sospetto che questo soggetto sia della seconda specie: giusto? 02-08-10.

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Le Crisope della mia estate
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Paolofon

paolofon
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Inserito il - 01 ottobre 2010 : 15:56:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
2) sempre in giardino, sempre il 02-08-10; sempre la stessa specie?

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Paolofon
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paolofon
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Inserito il - 01 ottobre 2010 : 16:05:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
3) sui muri della casa di montagna, a Bocenago (TN), il 21-08-10.

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Paolofon
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Inserito il - 01 ottobre 2010 : 16:11:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Paolo dimmi tutto quello che ti ricordi della seconda. In particolare com'erano VERAMENTE i colori! Poi preparati ad avere una tenda piantata nel tuo giardino per tutta la prossima estate .

Roberto

PS: la tenda ... naturalmente con qualcuno dentro !

verum stabile cetera fumus
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paolofon
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Inserito il - 01 ottobre 2010 : 16:15:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
4) sempre a Bocenago (TN), sul vetro della finestra, il 26-08-10: crisopa moooolto casalinga...

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paolofon
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Inserito il - 01 ottobre 2010 : 16:20:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
5) le crisope dei boschi sono decisamente più selvatiche... peccato perchè questa, di cui la foto non rende il colore verde mare, più grande delle precedenti, era veramente bella: Nineta sp?
Boschi di Montagen (TN) 23-08-10.

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Paolofon
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Hemerobius
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Flora e Fauna

Inserito il - 01 ottobre 2010 : 16:23:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Fino ad adesso le ho identificate tutte. Ma forse ti è sfuggita la mia risposta tra la numero 3 e la numero 4.

Roberto

verum stabile cetera fumus
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paolofon
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Inserito il - 01 ottobre 2010 : 19:26:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ti chiedo scusa, Roberto: non avevo davvero visto la risposta. Ma ti chiedo scusa anche perchè non so dirti di più della n° 2: tenevo le foto da tempo nel computer e faccio fatica a ricordare dove è il legno verde su cui la crisopa è posata; ho solo queste due foto, fatte con il flash, che forse falsa i colori e non rammento altro...

Benvenuto quando vuoi nel mio giardino con o senza tenda... C'è anche la (vecchia) roulotte di mio padre a tua disposizione....

Scherzi a parte, non tenermi col fiato sospeso!



Stessa foto senza interventi con Fotoshop... non canbia molto!

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Paolofon
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Hemerobius
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Flora e Fauna

Inserito il - 01 ottobre 2010 : 20:31:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Eh no, non puoi mica farmi vedere questa bestia e non aspettare che io sia sicuro di quel che penso .
Domande:
A) che alberi hai nel giardino o fuori dal giardino (non enumerarmeli uno per uno però).
B) i Boschi di Montagen sono boschi di ... ?

Poi te le dico tutte insieme.

Roberto

verum stabile cetera fumus
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paolofon
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Inserito il - 01 ottobre 2010 : 22:29:45 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Rispondo:

a) le foto numero 2 sono state scattate alle 22:55 al portone di legno del garage; di fronte vi è un gruppo di Prunus cerasifera, o mirabolani (o in dialetto "cagnetti"); tutt'intorno tigli probabilmente di origine americana (non siamo mai riusciti a sapere la specie esatta); in giro per il giardino alberi da frutto: prugni, vecchi albicocchi....; dietro casa una siepe di lauro... C'è un pratino, tenuto più o meno "all'inglese", cespugli di rose ed altri fiori di stagione; dall'altra parte del pratino c'è anche una conifera, non ricordo ora la specie, se è importante domani te la riferisco...

b) nella passeggiata dall'albergo Capanna Durmont (m 1300 slm) verso Monte Amolo (1332m slm) si incontrano sia faggete che boschi di abete rosse; dalle foto scattate prima e dopo quelle inviate, direi che siamo in una zona di pecceta.

Ora attendo il responso...



Paolofon

Modificato da - paolofon in data 01 ottobre 2010 22:32:28
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Hemerobius
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Flora e Fauna

Inserito il - 02 ottobre 2010 : 08:17:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Aspettavo una conferma attraverso una domanda indiretta ma non è arrivata. Adesso provo con una domanda diretta: un bel filare di pioppi cipressini non ce l'hai nelle vicinanze del giardino?

Roberto

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neurottero
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Flora e Fauna

Inserito il - 02 ottobre 2010 : 10:29:26 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Bella la Nineta... quella specie l'ho vista in natura solo un paio di volte... a me capita di vedere prevalentemente solo Nineta principiae (non che mi dispiaccia.. vedere in volo una Nineta è sempre un bello spettacolo ).

Mo' so' proprio curioso del responso di Roberto alla foto due... a me era venuta in mente una specie molto più banale... ma se fosse...

Buone cose

Agostino Letardi
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paolofon
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Inserito il - 02 ottobre 2010 : 10:53:26 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ho chiesto la consulenza di mio fratello Giofon, che è esperto (anche) di botanica:
- il filare di pioppo cipressino più vicino è a circa 200 m, nel parco pubblico di Campo di Marte; dall'altra parte, rispetto a casa mia, il filare più vicino è forse a 500 m, ma è da controllare;
- la conifera in giardino è un cedro atlantico, ma probabilmente non conta molto... In giardino ci sono anche noccioli, un fico....

La parola a Roberto....



Paolofon

Modificato da - paolofon in data 02 ottobre 2010 10:59:07
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Hemerobius
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Inserito il - 02 ottobre 2010 : 11:17:24 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Allora questa famosa n° 3 (non 2) non è una specie mitica, è una specie mistica !
Sicuramente è la specie più bella ed interessante tra i Crisopidi italiani e, forse, europei (almeno a mio parere). Tra l'altro la sua tassonomia (cioé la vera corrispondenza del nome alla specie) è tutt'altro che certa e sono anni che accumulo (pochissimi ) dati su di lei.
La foto non gli rende assolutamente merito, il giallo limone-aranciato del capo, della fascia mediana del torace e delle venature alari che si giustappongono al centro quando sono a riposo si perde in questo color maionese. Rimane visibile il colore delle antenne (tra l'altro più robuste che in altre specie). Chiudo dicendo che (anche dalla conformazione dei genitali) questo taxon potrebbe appartenere ad un genere diverso (e nuovo) rispetto a quello a cui è attribuita.
La sua è una distribuzione steppica, vive sui pioppi del Pamir, delle steppe centroeuropee, della Pianura Padana. Le citazioni per altre località abbisognano tutte di conferma. Esiste una specie (di un altro genere) che viene spessissomo scambiata per questa.

Chrysopa nigricostata Brauer, 1850


Caro Paolo, la ruolotte del babbo andrebbe benissimo !!! Mi inviti ?

Roberto


PS per Agostino: non è evidentemente la viridana per le antenne, la corporatura molto più robusta, ma soprattutto la conformazione e la colorazione delle venule del campo costale, molto distintivo in viridana e molto meno macchiato.

verum stabile cetera fumus
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Hemerobius
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Flora e Fauna

Inserito il - 02 ottobre 2010 : 11:21:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Le altre:
1) Chrysoperla pallida
2) Dichochrysa cf. flavifrons (questo gruppo di specie è in corso di studio)
4) Dichochrysa flavifrons (tipica)
5) Nineta pallida

Roberto


PS: Paolo ed Agostino (ed io seguendoli) hanno scritto qualche volta 2 invece di 3. Nel mio post vado a correggere.


verum stabile cetera fumus
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gigi58
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Inserito il - 02 ottobre 2010 : 11:29:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Hemerobius:

Caro Paolo, la ruolotte del babbo andrebbe benissimo !!! Mi inviti ?

Roberto


Come vorrei averla fotografata nel mio giardino

Gigi
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Inserito il - 02 ottobre 2010 : 11:46:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di gigi58:
Come vorrei averla fotografata nel mio giardino

Per la Crisopa o per la richiesta d'invito ?

Roberto

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gigi58
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Inserito il - 02 ottobre 2010 : 12:14:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Hemerobius:
Per la Crisopa o per la richiesta d'invito ?

Roberto

verum stabile cetera fumus

La Crisopa mi piacerebbe certo incontrarla ma averti come ospite sarebbe il massimo

Gigi
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paolofon
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Inserito il - 02 ottobre 2010 : 12:17:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Roberto, c'è qualcosa che non quadra...

Cerchiamo di capirci:
1) Chrysoperla pallida

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2) Dichochrysa cf. flavifrons ?

Immagine:
Le Crisope della mia estate
40 KB

3) Chrysopa nigricostata

Immagine:
Le Crisope della mia estate
30,9 KB

Se è così, la Chrysopa nigricostata è stata fotografata, come avevo scritto, a Bocenago, in Val Rendena, in provincia di Trento... altezza 750 m slm; intorno boschi di abete rosso e faggio, con castagni, larici, betulle... sul fondovalle poco distante salici... non mi ricordo se anche pioppi...

Le informazioni fornite nei messaggi precedenti riguardava la numero 2, fotograta nel mio giardino a Reggio Emilia...

Fammi capire... Grazie

Se poi vuoi venire a trovarmi, mia figlia e sua cuginetta hanno già apprestato la tende, molto comoda ed elegante:

Immagine:
Le Crisope della mia estate
173,33 KB

E' il loro accampamento quando vanno alla ricerca delle fate , da cui pare il mio giardino sia densamente popolato...



Paolofon
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Hemerobius
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Flora e Fauna

Inserito il - 02 ottobre 2010 : 13:35:57 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Scusate!!!
Leggendo il post in fase di risposta la prima Crisopa rimane in alto e le altre in basso. Ho fatto confusione. Ricapitolo:
1) Chrysoperla pallida
2) Chrysopa nigricostata
3) Dichochrysa cf. flavifrons (questo gruppo di specie è in corso di studio)
4) Dichochrysa flavifrons (tipica)
5) Nineta pallida

Uffa, che confusione ho fatto (con i numeri però non con le Crisope ).

La tenda per fate delle bimbe sarebbe perfetta senonché ... mi pare anche densamente abitata da zanzare , o sbaglio ?

Roberto


PS per Gigi: ho scoperto un Cagliari Trapani comodo ed economico, purtroppo al momento ho qualche problemino!

verum stabile cetera fumus
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gigi58
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Inserito il - 02 ottobre 2010 : 13:53:18 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

PS per Gigi: ho scoperto un Cagliari Trapani comodo ed economico, purtroppo al momento ho qualche problemino!

verum stabile cetera fumus
[/quote]
Anche io per ora tribolo un pò, ma spero tra un mese di risolvere questa situazione

Gigi
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