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PaoloMarenzi
Utente Senior
Città: Cremona
Prov.: Cremona
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 24 settembre 2010 : 17:52:15
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Accipiter gentilis
Moderatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
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Inserito il - 24 settembre 2010 : 20:35:48
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Le dimensioni sembrano escludere altre specie, anche se ho ancora delle piccole riserve. Ad ogni modo ho cercato di "montare" il pezzo
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 settembre 2010 : 20:45:37
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Ragazzi non scherziamo  la larghezza del cranio di un maschio adulto di cervo (presa alla parte più esterna delle orbite .... (che qui non ci sono più) oscilla dai 16 ai 18 cm.
Nel "rimasuglio" di cranio postato la larghezza originaria è probabilmente superiore ai 25 cm.
Gli steli non possono essere quelli (diversa la forma ... la collocazione .... la struttura).
Penso si tratti di un bovino domestico.
Ciaoo
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Accipiter gentilis
Moderatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
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Inserito il - 24 settembre 2010 : 20:48:44
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Luciano ha ragione.....troppo grosso, non avevo letto attentamente il "metro"....continuo la ricerca
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PaoloMarenzi
Utente Senior
Città: Cremona
Prov.: Cremona
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Flora e Fauna |
Inserito il - 24 settembre 2010 : 21:35:55
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ciao carissimi, errorracci ed intuizioni si sono susseguiti ma il bello è questo; con pazienza, ogni piccola pepita raccolta ci rende più ricchi.
siamo a buon punto abbiamo almeno stabilito la parte anatomica adesso ci manca la seconda metà del lavoro:-)
ecco qui un bel "boeuf";ai veri specialisti,l'ardua sentenza :-)
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PaoloMarenzi
Utente Senior
Città: Cremona
Prov.: Cremona
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2807 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 settembre 2010 : 21:39:12
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ultime tavole
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sabavero01
Utente V.I.P.
Città: fucecchio
Prov.: Firenze
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Inserito il - 25 settembre 2010 : 10:00:22
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Ritorno alla carica,ieri sera ho fatto un confronto diretto con cranio di cervo femmina, per quanto modestissime siano le mie conoscenze in materia di ossa mi sembra che la morfologia del reperto in oggetto differisca parecchio dal cervo, l'anatomia delle suture, dell'articolazione cervicale, la forma del cranio e tanti altri particolari a cui non so dare un nome sono parecchio diversi.
Avevo pensato a un giovane di cervo maschio,forse le ossa si modificano e vanno a regime nel corso degli anni, ma se dite che con le misure siamo gia fuori il discorso finisce qui.
Allego le foto comparative e mi arrendo, spero che qualcuno di voi arrivi alla soluzione.
Un saluto a tutti
Marcello
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sabavero01
Utente V.I.P.
Città: fucecchio
Prov.: Firenze
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Inserito il - 25 settembre 2010 : 10:02:31
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sabavero01
Utente V.I.P.
Città: fucecchio
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Inserito il - 25 settembre 2010 : 10:04:32
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PaoloMarenzi
Utente Senior
Città: Cremona
Prov.: Cremona
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Flora e Fauna |
Inserito il - 25 settembre 2010 : 10:15:23
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come dice Luciano , avendo scartato il cervo, proviamo con i bovidi.
Mi sembra di vedere una certa somiglianza,comparalo un pò con le tavole e dicci se ti sembrano sovrapponibili
ciao ciao
paolo
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sabavero01
Utente V.I.P.
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Inserito il - 25 settembre 2010 : 10:15:37
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sabavero01
Utente V.I.P.
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Inserito il - 25 settembre 2010 : 10:36:25
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| Proverò a fare quello che scrive Paolo e vediamo un po'. |
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sabavero01
Utente V.I.P.
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Inserito il - 25 settembre 2010 : 15:44:09
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Ho fatto ciò che Paolo mi ha suggerito e ho scoperto ( nel senso che si impara sempre qualcosa) che si rimette tutto in discussione.
Di bufale se ne prendono tante ma questa è bellina, maneggiando il pezzo per un confronto con le tavole inserite da Betelges, ho avuto dei dubbi sulle effettive dimensioni che prontamente ho ricontrollato.
Mi ha fregato la prospettiva, e io bischeraccio ho fregato in senso buono tutti voi.Mettendo il metro su un'altro piano e controllando con occhio attento le misure sono parecchio più piccole come vedrete dalle foto a seguire.
Il confronto con le tavole osteologiche nelle diverse proiezioni mi farebbe pensare anche se con qualche riserva più ad un cervo che ad un bovide, ma sinceramente credevo fosse più facile.
Mi sono anche divertito un po' a modificare un tavola osteologica per rendere più verosimile il confronto.
Ora tocca a voi esperti trarre le conclusioni e spero proprio di non aver trovato un alieno.
Marcello |
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sabavero01
Utente V.I.P.
Città: fucecchio
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Inserito il - 25 settembre 2010 : 15:45:43
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misure ricampionate
foto 1
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sabavero01
Utente V.I.P.
Città: fucecchio
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Inserito il - 25 settembre 2010 : 15:47:33
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ricampionamento foto 2
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Modificato da - sabavero01 in data 25 settembre 2010 15:57:46 |
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sabavero01
Utente V.I.P.
Città: fucecchio
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Inserito il - 25 settembre 2010 : 15:54:09
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tavola modificata per confronto
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Modificato da - sabavero01 in data 25 settembre 2010 15:55:21 |
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Luciano54
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2010 : 21:51:48
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| Messaggio originario di sabavero01:
Ora tocca a voi esperti trarre le conclusioni ..... |
Troppo facile tirarsi indietro così! 
A parte il fatto che non sono un'esperto ... penso che si stia tutti assieme valutando le varie possibilità, ... probabilmente non arriveremo neppure ad una determinazione certa (troppo parziale e deteriorato il frammento trovato)... per cui continuamo a ragionare tranquillamente sulle varie possibilità
Continuo a pensare che non si tratti del cranio di un cervide .... quelle due "bozze non coincidono con gli steli ... ne per forma ... ne per posizione; ... inoltre nel cranio dei cervidi (particolarmente nei maschi .... le due parti del cranio sono unite in modo molto tipico ,,, con una serie di incastri che fungono da "ammortizzatori" nei confrontoi delle sollecitazioni provocate dai palchi .....
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Ritengo quindi altamente improbabile che si tratti di un cervo!
Ciaoo
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sabavero01
Utente V.I.P.
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Inserito il - 27 settembre 2010 : 10:16:17
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Ciao Luciano
la mia non era una resa, il fatto è che se te non sei esperto, io lo sono ancora meno e mi è venuto di scrivere così, se non altro ho accolto le tue precisazioni come un ulteriore stimolo e ti ringrazio.
Torno all'oggetto della discussione:
escludiamo il cervo, guardando con attenzione le tavole osteologiche del bovide nelle diverse proiezioni si può dire che ci sono caratteri anatomici
parecchio somiglianti, ma la posizione dei "corni" è totalmente fuori posto e la forma del cranio parecchio differente.
Si può pensare, visto le dimensioni effettive, che si tratti di un piccolo bovide? Allora il discorso cambia parecchio,in fase di crescita se non sbaglio le ossa si modificano e cambiano anche di parecchio il loro aspetto iniziale,ma senza una tavola di confronto che possa confermare o smentire questa ipotesi siamo daccapo.
Continuiamo a cercare e vediamo che viene fuori.
Marcello
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sabavero01
Utente V.I.P.
Città: fucecchio
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 settembre 2010 : 15:55:05
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Ho trovato sul forum una discussione del 5 settembre 2007 inserita da Albertotn1, purtroppo non so come si fa a portarla qui, tratta di un cranio di camoscio, qualcuno ha delle tavole per confronto? La parte inferiore del cranio fotografato mi sembra uguale
Guardate se potete
Marcello |
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Flavior
Determinatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
758 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 settembre 2010 : 16:19:25
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Non trovo la discussione di cui parli, in effetti il camoscio somiglia molto al cranio, ma non credo che questa specie sopravviva ancora sulle Apuane.
L'altra opzione è la capra (anche lo stambecco non è più presente in quelle zone e si esclude) che somiglia ancora di più al reperto a causa della regione occipitale più sfuggente. |
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