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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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 Discussione  |
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barbarastasi
Utente V.I.P.
Città: perugia
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
159 Messaggi
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 Inserito il - 24 maggio 2018 : 16:08:00
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Ciao, moderatori e utenti esperti... e ciao a chi legge.
Vi aggiorno.
Il mese scorso ho prelevato una "manciata" di girini appena usciti dalle uova e li ho collocati in un piccolo acquario che tengo all'esterno, dopo averlo riempito della stessa acqua dello stagno e immerso una piantina acquatica e un po' di alghe.
L'acquario non è alla luce diretta del sole ed è schermato contro le zanzare, che possono depositare le uova, ma le nasciture non possono uscire.
I girini stanno tutti benone e qualcuno, come si vede nella foto, ha "messo" le zampette.
Nello stagno non trovo traccia di girini, ma forse i pochi sopravvissuti stanno ben nascosti. Sta di fatto che vi nascono le libellule, predatrici in fase larvale dei girini, infatti ho trovato un guscio vuoto di linfa di libellula caduto nell'acqua.
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Barbara |
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barbarastasi
Utente V.I.P.
Città: perugia
Prov.: Perugia
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159 Messaggi
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Inserito il - 24 maggio 2018 : 16:09:55
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Vorrei anche sapere, se possibile, di chi sono queste uova che ho trovato nello stagno. Si tratta di un vermotto gelatinoso spesso 5mm e lungo 2 cm circa.
grazie!
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Barbara |
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marco palmieri
Utente Senior
Città: Bologna
1875 Messaggi
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Inserito il - 25 maggio 2018 : 06:24:14
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| Ciao Barbara, secondo me sono ovature di Lymnaea stagnalis |
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barbarastasi
Utente V.I.P.
Città: perugia
Prov.: Perugia
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Inserito il - 25 maggio 2018 : 13:59:07
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Ah, la comune lumaca di stagno?
Sì, ci sta.
Grazie! |
Barbara |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
5979 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 maggio 2018 : 23:32:28
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| Le larve delle libellule sono temibili predatrici dei girini e probabilmente è un'ottima idea il salvataggio di un po' di girini in un contenitore artificiale. Ti chiedo solo, per il momento della metamorfosi, di predisporre dei sistemi perché i girini possano portarsi spontaneamente fuori dell'acqua ("scalette" di rete, galleggianti, ecc., altrimenti rischiano di annegare). |
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barbarastasi
Utente V.I.P.
Città: perugia
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
159 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 maggio 2018 : 11:07:43
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Certamente, BarbaXX, lo avevo considerato. Le alghe che affiorano sono un ottimo appoggio fuori acqua. Infatti stamani ho avuto la meravigliosa sorpresa di scoprire il primo neometamorfosato!
Era attaccato a una faccia verticale della vasca. Figurati, è più leggero di una mosca!!!
Adesso posto le foto per la vostra gioia (e la mia!).
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Barbara |
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barbarastasi
Utente V.I.P.
Città: perugia
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
159 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 maggio 2018 : 11:42:01
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BarbaXX,
adesso ti chiedo cosa fare.
Aspetto che il neometamorfosato sia leggermente cresciuto prima di liberarlo sul bordo dello stagno?
Anche i neometamorfosati possono essere predati dalle larve di libellula?
Quale altro pericolo esiste per loro?
Insomma, che fare per ridurre al massimo i rischi di sopravvivenza fino al momento in cui sia più cresciutello?
Guarda che minuscolo cosino!
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Barbara |
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barbarastasi
Utente V.I.P.
Città: perugia
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159 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 maggio 2018 : 16:25:04
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È morto  nonostante l'appoggio.
Sono morti anche molti girini.
Lo so, è il motivo per cui le rospe depositano migliaia di uova.
Comunque il prossimo metamorfosato sarà liberato immediatamente.
BarbaXX, per favore, puoi dirmi se faccio bene?
Grazie ciao |
Barbara |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
5979 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 maggio 2018 : 18:38:27
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Mi spiace di non aver letto in tempo, ero in trasferta...
I pericoli per i neometamorfosati sono tantissimi.
1) disidratazione, tieni conto che sono piccolissimi.
2) predazione, in acqua da parte delle larve di libellula, di ditisco, ecc. e fuori da parte di molti altri animali.
3) annegamento, in assenza di sostegni e di vie praticabili di uscita,
4) fame; nel delicato momento della metamorfosi si ristruttura il sistema digerente da detritivoro a insettivoro. In questo periodo il neometamorfosato non si nutre; successivamente deve trovare cibo vivo di dimensioni piccolissime, come moscerini ecc.;
5) surriscaldamento, se esposti direttamente al sole in bacinelle troppo piccole...
I neometamorfosati devono poter decidere spontaneamente quando uscire, e devono trovare una riva praticabile, umida e ricca di rifugi. Basta mezzo metro di terreno sterrato o asfaltato in una giornata di sole per farne morire a centinaia.
La riva deve essere praticabile da loro, di solito rimangono sulla linea della "battigia", se così si può dire, finché la situazione esterna (temperatura e umidità) non consenta di uscire.
Nel momento dell'uscita l'erba non dovrebbe essere falciata.
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
5979 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 maggio 2018 : 18:44:28
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| Messaggio originario di barbarastasi:
Era attaccato a una faccia verticale della vasca.
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Ecco, dovresti predisporre numerose "scalette", insomma strutture scalabili dai rospetti. Dipende dall'inclinazione, possono andar bene reticelle di plastica, o di juta, o pezzi di legno, ecc., idealmente sulla maggior parte possibile del perimetro. Sennò il bacino si trasforma in una trappola.
Mi fa molto strano anche la morte di molti girini. Temperature eccessive? Malattie? Anossia? Come si comportavano? |
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barbarastasi
Utente V.I.P.
Città: perugia
Prov.: Perugia
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159 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 maggio 2018 : 23:27:11
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Grazie infinite per la pazienza e la passione con cui segui questo forum.
Da parte mia c'è tutto l'impegno possibile per favorire la nascita di nuovi rospi (per questo ho creato lo stagno!). Non sono solo animali utili, necessari, bla bla bla... sono creature di una dolcezza e mitezza incredibili.
Detto ciò, spiego tutto.
In foto si vede la vasca (cm 25x33) con piantina ossigenante e un poco di alghe.
La ossigenante affiora (vedi particolare in foto), il che la rende un punto d'appoggio.
La vasca ha un coperchio traforato e una retina antizanzare, perché quando l'ho riempita con acqua di stagno ho notato che era piena di larve di zanzara.
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Barbara |
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barbarastasi
Utente V.I.P.
Città: perugia
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Tutti i Forum |
Inserito il - 28 maggio 2018 : 23:30:16
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I girini vivono così da più di 2 settimane. Alcuni hanno un abbozzo di zampette posteriori.
Per fotografarli ho rimosso coperchio e retino, ma poi li ho rimessi.
Ora, per aumentare l'appoggio per il prossimo neometamorfosato ho appoggiato una retina sul pelo dell'acqua.
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Barbara |
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barbarastasi
Utente V.I.P.
Città: perugia
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159 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 maggio 2018 : 23:33:07
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Tengo sotto controllo la vasca costantemente.
2 giorni fa il primo neometamorfosato era attaccato alla parete della vasca, fuori acqua. Questa mattina l'ho trovato morto, in acqua, dopo 48 ore. Ti rammento che non è possibile che sia affogato, perché la piantina ossigenante rappresenta un ottimo appoggio fuori acqua. Sul fondo ho rimosso una decina di girini morti.
Escludo i predatori, perché nella vasca non ce ne sono.
Gli altri girini sembrano stare bene e continuano la metamorfosi. Mi chiedi come si comportano: sono mobili, mangiano, ravanano sul fondo e non danno segno di fame d'aria.
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Barbara |
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barbarastasi
Utente V.I.P.
Città: perugia
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159 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 maggio 2018 : 23:35:56
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Questo è il prossimo possibile rospino.
Mi pare di avere spiegato tutto e di essere stata chiara, ma se non fosse non esitare a domandare, correggere, suggerire.
Grazie
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Barbara |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
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5979 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 maggio 2018 : 17:47:32
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Certo, in un ambiente dalle pareti così verticali i problemi aumentano. Non so dire le cause della moria, la metamorfosi è difficile e può darsi che eventuali malformazioni congenite (possibili nei grandi numeri dei rospi) si manifestino in quel momento. Cibo mi pare che ce ne sia, giusto? Aggiungi un po' di acqua nuova ogni tanto, vero?
Ricordo ai nostri lettori che Barbara ha adottato una soluzione di emergenza per il salvataggio di rospetti altrimenti minacciati, e che (solo) per questo motivo conservazionistico accettiamo di trattare temi (in apparenza) estranei al forum.
Forse i metamorfosandi, diciamo a partire dal momento (che dura di solito poche ore) in cui hanno tre zampe, andrebbero spostati in un micro-paludario: in un ambiente con un fondo pochissimo profondo ed inclinato, con un lato a terra dove possano spostarsi a piacimento, magari su una spugna bagnata per non disidratarsi. Non appena avrai visto una decisa conversione terricola, andrebbero liberati in un posto umido.
Forse (ma ho esperienza molto piccola in materia) la tua retina potrebbe funzionare. Ho usato una retina simile in questo caso: Link
| Messaggio originario di Barbaxx:
Non volendo sloggiare le bestiole per rifoderare la vaschetta di nuova juta, ho optato per una meno ecologica (ma più pratica) retina di plastica, in modo da favorire l'uscita delle bestiole...
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e funziona, ma si tratta di vaschette artificiali in natura, e di un'altra specie di anfibi.
Se ci leggesse qualche altro utente, con più esperienza di allevamento... Riccardo Banchi, ci sei? |
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barbarastasi
Utente V.I.P.
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159 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 maggio 2018 : 21:17:58
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BarbaXX, grazie!
Infatti il dilemma non è tanto dove trasferirlo, ma quando. Dopo quante ore, giorni, settimane?
Il neometamorfosato era talmente minuscolo e delicato che non me la sono sentita di metterlo liberarlo subito.
Osservando l'andamento naturale dello stagno, ho sempre saputo dove i piccini si rintanano appena formati, li ho visti. Ma devo dire che non avevo mai visto un neometamorfosato così minuto, forse perché mi accorgevo della loro presenza solo a distanza di qualche giorno.
Di sicuro creerò una barriera sulla parte degradante dello stagno. Sarà quello il "dove". E questo solo per aumentare le probabilità di sopravvivenza in questa emergenza. Credete a me, non mi piace intervenire in ciò che la natura fa meglio di chiunque altro, ma dovendolo fare vorrei compiere meno errori possibili.
Della morìa di girini non mi ero preoccupata, dato che nello stagno ho sempre assistito a tale selezione. Credo sia naturale, vero?
Riccardo, sei chiamato in causa. Una giusta causa.
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Barbara |
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barbarastasi
Utente V.I.P.
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Inserito il - 29 maggio 2018 : 21:21:42
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| E per rispondere alla domanda, sì, il cibo è abbondante. I girini hanno del materiale melmoso sul fondale e vedo che mangiano dalle pareti della vasca e dalle fogle della ossigenante. Mi sembrano decisamente soddisfatti, infatti vi sono intervalli di tempo in cui semplicemente sembrano riposarsi. |
Barbara |
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barbarastasi
Utente V.I.P.
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159 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 maggio 2018 : 21:24:25
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| Acc, dimenticavo... sì, ogni tanto aggiungo dell'acqua che ho fatto riposare per almeno 8 ore, in modo che il cloro evapori. |
Barbara |
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barbarastasi
Utente V.I.P.
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159 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 aprile 2019 : 00:47:56
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Ho letto, in un forum qui su Natura Mediterraneo, che uno stagno ben frequentato lascia scampo a poche larve di zanzara di svilupparsi.
Io sono disperata. Qui la situazione zanzara tigre è diventata un flagello. Da maggio a novembre il mio giardino è un luogo inaccessibile. Pochi minuti all'aperto e si è aggrediti da nuvole di zanzare, che producono 30/40 pizzichi.
FACCIAMO UN PICCOLO RIPASSO.
- nello stagno c'è la Elodea densa
- c'è una pompa che muove l'acqua e un depuratore
- ci sono 2 pesci rossi
- ci sono larve di libellula
- lo stagno è molto piccolo, solo m 1,5 x 2
DATI ALLA MANO IN ANNI DI OSSERVAZIONE
- lo stagno è luogo di riproduzione elettivo del Bufo bufo, quest'anno una manica di 15 maschi e 4 femmine lo hanno preso d'assalto. Ora lo stagno brulica di girini
- durante i primi anni fu visitato dai tritoni, rimasti solo 3 anni, poi non ne ho più visti
- quando lo stagno era all'apice della biodiversità l'acqua pullulava di larve di zanzara. Fu quello il motivo per cui introdussi i pesci rossi, i quali non competono coi girini, in quanto non sollevano neppure alcunché dallo strato melmoso del fondale, né, come ben sapete, li divorano. Oggi i girini erano attaccati al corpo di un pesce che restava tranquillo e placido.
- dall'introduzione dei pesci rossi la situazione delle larve è solo migliorata un po'. L'ambiente esterno alla casa resta off limits per me. Non sono una schizinosetta che s'infastidisce per 2 o 3 pomfi, sto parlando di un caso limite.
Oggi, mentre eliminavo un po' di alghe (che si formano nonostante il riciclo, la lampada UV e l'ombreggiamento (ma quante cose controsenso accadono nel mio stagno?) ho notato le famigerate larve.
Mi attende la solita estate di m... scusate il francesismo, ma per me si tratta della stagione più difficile dell'anno.
Con la mia esperienza, devo purtroppo smentire alcuni dati di fatto enunciati dai moderatori.
1 - uno stagno ricco di predatori non lascia scampo a troppe larve di zanzara. FALSO
2 - i pesci rossi possono rendere difficile la vita dei girini in quanto detritivori, quindi sollevatori di melma. FALSO. L'acqua del mio stagno è sempre pulita e girini e pesci convivono bene.
Chi può aiutarmi a ridurre le larve senza disturbare rospi, libellule, pesci e altri insetti eventuali?
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Barbara |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
5979 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 aprile 2019 : 19:29:33
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Rispondo intanto - come moderatore direttamente chiamato in causa - alla tua seconda osservazione, dalla quale emerge un malinteso:
| Messaggio originario di barbarastasi:
2 - i pesci rossi possono rendere difficile la vita dei girini in quanto detritivori, quindi sollevatori di melma. FALSO. L'acqua del mio stagno è sempre pulita e girini e pesci convivono bene.
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Mai detto, scritto, o perlomeno inteso questo.
La frase giusta è:
I pesci rossi possono rendere IMPOSSIBILE la vita di TUTTI i girini (TRANNE quelli di Bufo bufo, notoriamente IMMANGIABILI*) perchè li DIVORANO.
Una seconda frase giusta è:
I pesci rossi possono INTORBIDIRE lo stagno in quanto SOLLEVATORI DI MELMA, e rendere lo stagno BRUTTO da vedere. A meno che - come tu hai fatto - non ci si metta una POMPA e un DEPURATORE.
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 Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
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