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 Discussione  |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 04 marzo 2006 : 23:56:02
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Calliostomatidae Genere: Specie:
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 Amici domani starò via quasi tutto il giorno. Per non farvi sentire troppo la mia mancanza vi lascio questi esemplari della famiglia trochidae da determinare e per correggere gli eventuali errori
 Scherzo naturalmente. Grazie per il vostro aiuto
Calliostoma zizyphinum Provenienza La Maddalena,altezza 11mm
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Calliostoma conulus Provenienza La Maddalena, altezza 19mm
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Questi non li so determinare
Provenienza La Maddalena alteza 7mm
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Calliostoma laugieri laugieriProvenienza La Maddalena, altezza 9mm
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Anche per questi aspetto il vostro giudizio
Provenienza Olbia altezza 10mm il più grande, 7mm gli altri due
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 Spanter
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Modificato da - PS in Data 06 maggio 2009 08:52:57
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 05 marzo 2006 : 08:12:27
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Ciao Spanter,
al momento parto dalle ultime , per i Calliostoma devo controllare un paio di cose.
Purtroppo non si riesce a vedere bene la sultura sulle spire ma per la forma generale le considero delle Gibbula adansoni.
Ciao
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 marzo 2006 : 21:09:03
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Il primo Calliostoma illustrato è un conulus come pure il secondo, presentato nelle due foto seguenti.
Per quelli del gruppo laugeri ... alla prossima puntata
Ermanno |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 marzo 2006 : 21:26:08
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 Ciao Ermanno e grazie per le tue risposte. Poichè il primo Caliostoma mi ha creato diversi problemi e lo trovo molto diverso dal secondo ,mi dici per favore che cosa ti ha portato a classificare anche il primo Calliostoma come conulus?
Spanter |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 marzo 2006 : 21:49:56
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la spira più acuta che in ziziphinus, le spire più convesse, guscio "sottile" e per il fatto che le linee incise presenti nei primi giri, occasonalmente si possono spingere per qualche giro in più = var. sulcata Monterosato
Ermanno |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 marzo 2006 : 22:22:05
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Scusa Ermanno , vuoi forse dirmi che quel conulus è Calliostoma conulus varietà sulcata descritta da Monterosato?
Spanter |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 marzo 2006 : 22:29:58
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Volendo essere pignoli i Callistoma andrebbero assegnati alla famiglia Calliostomidae a seguito della revisione supragenerica operata da Bouchet e Rucroit.
myzar |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 marzo 2006 : 22:35:06
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per Spanter
si.
Ermanno |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 marzo 2006 : 23:08:28
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Grazie Myzar , ora sappiamo che i Calliostoma non appartengono più alla famiglia Trochidae ma Calliostomidae.
per Ermanno A questo punto le mie difficoltà aumentano perchè mi ritrovo con due tipi diversi di Calliostoma per me zizyphinum diversi per robustezza e scultura per cui appena avrò le foto li posterò. Spanter |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 marzo 2006 : 17:21:10
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IL primo Calliostoma mi lascia perplesso, forse ha ragione Ermanno, forse no... non saprei.
Poi un C. conulum OK, quindi 2 dubium e 2 laugieri (senza ripetizione del nome, ovvero NON sottospecie).
Per quanto riuarda le nuove famiglie proposte, io sono, con tutto il rispetto per gli Autori che le propongono, tendenzialmente un po' restio ad adottarle immediatamente... vorrei valutare altre opinioni; spesso
le proposte fatte vengono rimangiate o criticate...
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 marzo 2006 : 15:27:08
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Come promesso posto nuovamente alcuni Calliostoma per chiarire eventuali dubbi
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Quelli sino a qui postati sono secondo me tutti Calliostoma zizyphinum e provengono da La Maddalena. Il primo ha una base molto ampia , il secondo un po' meno , il terzo è stato ingrandito al microscopio , il quarto misura solamente 9mm
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Questo è invece un C zizyphinum di Alghero e la conchiglia è molto più robusta rispetto a quelle di La Maddalena.
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Questi ultimi due dovrebbero essere C. dubium , provengono anch'essi da La Maddalena. Su C dubium gradirei avere da chi ha piacere di farlo una descrizione della specie
Grazie Spanter
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 marzo 2006 : 15:49:39
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| Va bene che il zyziphinum è una specie variabile, ma quello di Alghero chiamarlo zyziphinum mi sembra esagerato. Cos'è? |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 marzo 2006 : 16:02:57
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| Messaggio originario di peter:
Va bene che il zyziphinum è una specie variabile, ma quello di Alghero chiamarlo zyziphinum mi sembra esagerato. Cos'è?
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Mamma mia, mi sfugge qualcosa: a me il penultimo di Spanter, dichiarato robusto di Alghero sembra il piu zyziphinum di tutti.
Forse è meglio che faccia una foto di quelli che ho io come zyziphinum.
myzar |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 marzo 2006 : 16:12:06
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| Messaggio originario di peter:
Va bene che il zyziphinum è una specie variabile, ma quello di Alghero chiamarlo zyziphinum mi sembra esagerato. Cos'è?
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Scusate mi accorgo che scriviamo zizyphinum in maniera diversa. Personalmente lo scrivo come trovo nel Chiareli però a questo punto mi chiedo se è esatto.
A Peter voglio inoltre dire che lo zizyphinum di Alghero misura in altezza 22mm e ha la base di 19 mm di diametro.
Spanter |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 marzo 2006 : 16:19:34
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Abbiamo ricominciato a scornarci con i cari Calliostoma, mi fa piacere, riguardiamo comunque quello che abbiamo scritto un paio di mesi fa.
La seconda serie di foto di Spanter a mio avviso rappresenta:
1) zyziphinum
2) forse zyziphinum
3) non lo so
4) zyziphinum
5) zyziphunum, forma strangulata BDD, che Pallinopinco, ricorderete, propose come specie valida;
6) forse dubium, le foto non sono chiarissime... sono in effetti 2 forme diverse...
Comunque i Calliostoma sono diabolici e determinarli tramite foto ancora di più...
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
Modificato da - Italo in data 07 marzo 2006 16:24:59 |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 marzo 2006 : 16:23:04
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per Spanter
è giusto : zizyphinum .... Linné l'ha battezzato come Trochus zizyphinus.
Ermanno |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 marzo 2006 : 16:23:34
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| Messaggio originario di myzar:
| Messaggio originario di peter:
Va bene che il zyziphinum è una specie variabile, ma quello di Alghero chiamarlo zyziphinum mi sembra esagerato. Cos'è?
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Mamma mia, mi sfugge qualcosa: a me il penultimo di Spanter, dichiarato robusto di Alghero sembra il piu zyziphinum di tutti.
Forse è meglio che faccia una foto di quelli che ho io come zyziphinum.
myzar
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Diciamo che forse ho un po' esagerato, ma ho visto più volte che gli esemplari determinati come zyziphinum, con provenienza Tirreno, con presenza di corallo hanno sempre la medesima veste cromatica con quel unico cordone suturale, molto evidente, mentre il resto dei giri si presenta liscio. Il zyziphinum, come lo conosco io (lo so che vale ben poco) dovrebbe avere tutta una serie di cordoncini spirali su ogni giro. Sto dicendo delle fesserie? Illuminatemi per favore. |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 marzo 2006 : 17:00:12
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Quelli cordonati che dici per caso sono quelli spagnoli anche un poco leggeri? Se sì sono quelli che io ho sempre chiamato conuloide e considerato come Boh? un ecotipo? Ariboh?
myzar |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 marzo 2006 : 01:39:28
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Per Spanter ... e non solo. Ecco la descrizione originale ed l'illustrazione di Calliostoma dubium .... mi sembra che in questi ultimi tempi , come giustamente affermava ed afferma! Pallinopinco, l'interpretazione di questa specie sia stata "leggermente" stravolta.
Giudicate anche voi....
Ermanno
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 marzo 2006 : 06:48:07
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Grazie Ermanno per aver inserito la descrizione originale di dubium, ma poichè non ricordo più bene il latino e sinceramente non ho voglia di andare a riprendere il vocabolario per fare la traduzione, vorresti essere così gentile da darmi anche la traduzione in italiano?
Grazie Spanter |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 marzo 2006 : 08:08:59
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| Messaggio originario di myzar:
Quelli cordonati che dici per caso sono quelli spagnoli anche un poco leggeri? Se sì sono quelli che io ho sempre chiamato conuloide e considerato come Boh? un ecotipo? Ariboh?
myzar
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Si, ma non solo spagnoli, anche adriatici, quindi? |
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