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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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mariaberica
Utente Senior
Città: Padova
881 Messaggi
Tutti i Forum |
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Raniero
Moderatore
Città: Ceccano
Prov.: Frosinone
Regione: Lazio
733 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 22 settembre 2009 : 16:14:36
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Scusa Betta,
questa foto mi era sfuggita.
Non so se qualcuno abbia mai affrontato il discorso sul forum in precedenza, mi manca l'anzianità di servizio per poterlo affermare. Ma in fondo:
Che cosa ce ne frega di taxare la specie in modo esatto?
stiamo solo cercando di individuare un insetto (o altro) osservando una foto. Non stiamo esaminando delle cassette entomologiche o esemplari sezionati. Penso che lo scopo delle discussioni sia quello di ampliare le nostre conoscenze scambiandoci informazioni, pareri, esperienze e tutti "cresciamo" un po' di più e un po' alla volta nella nostra passione di base: quella di osservare, conoscere e capire la natura che ci circonda.
Quindi che ce ne importa se per esempio quella foto ritrae una Leptidea sinapis o reali , non lo sapremo mai . Secondo me l'importante è aver riconosciuto che è una Leptidea..... il resto lasciamolo agli studiosi, a quelli che mettono le firme sui lavori.
Comunque ritornando all'esemplare da te postato e cercando di determinarlo solo attraverso la foto posso dire che sui libri c'è scritto che le due specie potrebbero differire nel colore di base che nella brunnearia è grigiastro-violaceo mentre nella plumaria è bruno-rossastro. Quindi mi sentirei di affermare che la tua foto ritrae una Selidosema plumaria femmina.
Poi se in realtà la mia determinazione è sbagliata, o se qualcuno non vede differenze di colori tra gli esemplari delle due discussioni (la percezione del colore è una cosa moooolto soggettiva)non ce ne frega niente. L'importante è aver colto un nuovo "aspetto" di un particolare "pezzo" di natura.
Forse questa è la fine che mi merito dopo aver fatto un discorso del genere.
Raniero Panfili
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa |
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mariaberica
Utente Senior
Città: Padova
881 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 settembre 2009 : 17:59:58
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Ciao Raniero
Grazie per la risposta al mio quesito, risposta del tutto esauriente.
Adesso so che la differenza fra le due specie consiste nel colore di base: ho controllato anche gli altri esemplari trovati negli ultimi anni (anche se trovo solo femmine e tutte vecchiette e sbiadite - l'ultima solo due giorni fa) e effettivamente hanno tutte una tonalità un po' più calda dell'esemplare di Gilberto.
Quindi dovrebbero essere tutte S. plumaria; ma a questo punto ti dò perfettamente ragione per quanto riguarda la possibilità - e la necessità - di taxare le specie in modo esatto: se è possibile, ben venga, ma se non è possibile mi va bene lo stesso. D'altronde per un dilettante come me, e come molti di noi in questo forum, l'osservazione è e deve essere un diletto: se devo dannarmi l'anima per arrivare a quello che solo gli specialisti possono sapere, che razza di diletto è?
Come dici tu, l'importante è aver colto un "nuovo" aspetto di un particolare "pezzo" di natura (e da queste discussioni ho imparato che esiste un'altra specie di Selidosema oltre a quella che conoscevo e quali sono le differenze fra le due - e ti pare poco?).
| | Forse questa è la fine che mi merito dopo aver fatto un discorso del genere: |
Betta |
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claudio15
Utente Junior
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
96 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 gennaio 2012 : 23:22:20
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Qual è la località di cattura esatta? Selidosema brunnearia e S. plumaria si possono distinguere l'una dall'altra solo attraverso l'esame degli apparati copulatori, ma sono distribuite in Italia in regioni differenti.
Claudio
Link |
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gilbonol
Utente Senior
Città: Cesenatico
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
3151 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 gennaio 2012 : 16:44:47
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| Messaggio originario di claudio15:
Qual è la località di cattura esatta? Selidosema brunnearia e S. plumaria si possono distinguere l'una dall'altra solo attraverso l'esame degli apparati copulatori, ma sono distribuite in Italia in regioni differenti.
Claudio
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Scusate se mi intrometto un po' a "gamba tesa", ma se io guardo le mappe di Fauna Europea ( Link ) per entrambe le specie trovo come areale di distribuzione l'Italia peninsulare più la Sicilia (quindi viene esclusa solo la Sardegna). Per avere le informazioni più dettagliate cui fa riferimento Claudio, dove dovrei cercare?
Purtroppo io facevo di professione l'ingegnere, e non l'entomologo, quindi molte nozioni di base proprio non ce le ho!
Ciao
Gilberto Bonoli |
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mariaberica
Utente Senior
Città: Padova
881 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 gennaio 2012 : 12:55:41
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| Messaggio originario di claudio15:
Qual è la località di cattura esatta? Selidosema brunnearia e S. plumaria si possono distinguere l'una dall'altra solo attraverso l'esame degli apparati copulatori, ma sono distribuite in Italia in regioni differenti.
Claudio
Link
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Chiedo scusa per il ritardo nella risposta - e per non averlo specificato nel post.
La località di cattura (fotografica) è la zona meridionale, a prati aridi, dei Colli Euganei, dove ho visto in più di un'occasione esemplari di Selidosema.
A questo punto sarei curiosa di sapere se la localizzazione è sufficiente per una diagnosi specifica! Grazie
Betta |
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claudio15
Utente Junior
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
96 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 gennaio 2012 : 22:22:16
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Nelle Prealpi venete è presente solo S. plumaria, nell'Appennino emiliano (e settentrionale) solo S. brunnearia. La lepidotterofauna dei Colli Euganei dovrebbe avere maggiore affinità (e vicinanza geografica) con i Monti Lessini e la zona del Garda (dove è presente solo plumaria, come in Trentino-Alto Adige e in Friuli) e quindi dovrebbe trattarsi proprio di S. plumaria.
E' pressochè certo, uso il condizionale solo perchè non esiste nessun dato verificato per i Colli Euganei. Con alcuni colleghi (quasi tutti Veneti) abbiamo raccolto qualche anno fa le conoscenze attualmente note su di essi (per quanto riguarda i geometridi) nel lavoro:
Flamigni C., Zangheri S., Rallo G., Uliana M. & Gianti M., 2005 – Contributo alla conoscenza dei Geometridi del Veneto: litorale, Colli Euganei e pianura circostante (Lepidoptera Geometridae) – Bollettino del Museo civico di Storia naturale di Venezia, 56: 113-135.
Ma in questo lavoro S. plumaria non c'è, perchè nessuno l'aveva mai trovata prima. Per quanto riguarda l'identificazione della specie, ripeto che l'unico modo certo è l'esame dei genitali. L'illusione di poterla identificare in altro modo (colore, forma o posizione delle linee, ecc.) ha portato anche degli specialisti a fare errori di determinazione che, per la stesura del secondo volume sulle Ennominae italiane, stiamo correggendo un po' alla volta andando a rivedere gli esemplari in musei, collezioni private, ecc. Tutte le segnalazioni "fuori zona" che abbiamo potuto controllare finora si sono rivelate regolarmente degli errori...
Claudio
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mariaberica
Utente Senior
Città: Padova
881 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 gennaio 2012 : 10:20:48
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Grazie per la precisazione e le informazioni.
Vedo che dovrò comunque tenermi il dubbio, vista anche la localizzazione dei Colli Euganei, e il loro miscuglio, almeno dal punto di vista botanico, di elementi sia alpini che mediterranei e appenninici.
L'unica sarebbe cercare di catturarla, ma ritengo sia molto poco probabile che io riesca a farlo. Se a qualcuno interessa, posso dare le coordinate precise della zona, piuttosto ristretta, in cui l'ho vista ripetutamente.
Betta |
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claudio15
Utente Junior
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
96 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 gennaio 2012 : 14:24:23
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Ad esempio esistono due specie molto simili di Glossotrophia (Geometridae Sterrhinae): nelle Alpi si trova G. confinaria, mentre nell'Appennino è sostituita da G. alba. Nei Colli Euganei è presente G. confinaria (la specie alpina) ed è molto probabile che lo stesso valga per S. plumaria. Comunque se mi dai le indicazioni esatte per trovare il posto e anche le date (o comunque il periodo) in cui l'hai vista, posso provare a trasmettere le informazioni a qualche entomologo veneto.
Ciao,
Claudio
Claudio
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Selidosema... quale?
Inserito il - 17 settembre 2009 : 17:53:36
