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Mammut
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elleelle
Moderatore Trasversale
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 Inserito il - 29 ottobre 2012 : 16:47:44
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Mi lascia un po' perplesso. L'aspetto generale è un po' "pompilidiforme", ma l'estremità dell'addome mi sembra effettivamente da Ichneumonidae.
 luigi
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Mammut
Utente Super
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Inserito il - 29 ottobre 2012 : 18:26:41
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Hai ragione Luigi - non avevo pensato ai Pompilidae  !
Allego un crop delle ali. Ho aumentato il contrasto, sperando che malgrado le ali sovrapposte si riesca a capire qualcosa dalle venature... Inoltre allego un altro scatto, purtroppo sfuocato, dove si vede chiaramente una doppia punta sull'estremità dell'addome.
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Ciao
Franziska
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Eopteryx
Utente Senior
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Inserito il - 29 ottobre 2012 : 22:14:24
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| Messaggio originario di elleelle:
Mi lascia un po' perplesso. L'aspetto generale è un po' "pompilidiforme", ma l'estremità dell'addome mi sembra effettivamente da Ichneumonidae.
luigi
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Nooo Luigi, non abbandonare la retta via:  1.Antenne; 2.Pronoto !!
Filippo |
"Verità irrazionalmente difese possono essere più dannose di errori ragionati"
Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo |
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Mammut
Utente Super
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Inserito il - 29 ottobre 2012 : 23:55:39
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Grazie per il tuo intervento Pippo 
Quindi Luigi aveva visto giusto con Pompilidae...? Intanto ho cercato di studiare un po': Ichneumonidae è escluso perchè ha delle antenne di minimo 16 articoli (se ci avessi guardato prima  ). Inoltre, mi sembra che il pronoto arrivi fino alle tegule e i femori posteriori sono piuttosto lunghi - questo dovrebbe confermare Pompilidae.
C'è una vaga speranza di arrivare oltre?
Franziska
P.S. Penso sia un maschio - è corretto? |
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Eopteryx
Utente Senior
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Inserito il - 31 ottobre 2012 : 10:27:08
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Sì è corretto Pompilidae. Soprattutto la forma del pronoto è secondo me indicativa. Anche il numero di articoli antennali, anche se, da noi ci sono diverse eccezioni (alcuni icn ne hanno 12-13 di articoli). La lunghezza dei femori non è assolutamente rilevante invece.
Sorry, ma di Pompilidi non ne so nulla e lascio volentieri la parola ad altri.
Filippo |
"Verità irrazionalmente difese possono essere più dannose di errori ragionati"
Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo |
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Mammut
Utente Super
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Inserito il - 31 ottobre 2012 : 10:40:24
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Grazie mille Filippo, sei stato gentilissimo!
Ciao
Franziska |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
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Inserito il - 31 ottobre 2012 : 17:30:28
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Di Pompilidae mi pare che non abbiamo nessun vero esperto. Quella, poi, deve essere una specie insolita; io non l'avevo neppure mai visto.
luigi
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Mammut
Utente Super
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Flora e Fauna |
Inserito il - 31 ottobre 2012 : 18:11:59
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Grazie Luigi - però, trovare qualcosa che tu non abbia mai visto è insolito... 
Ciao
Franziska |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
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8046 Messaggi
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Inserito il - 31 ottobre 2012 : 20:53:25
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Dall'aspetto "a beccuccio" del terminale addominale (area evidenziata di rosso nella foto), e dalla morfologia generale, penso si tratti della sottofam. Ceropalinae, genere Ceropales (non ho chiavi per andare molto oltre, purtroppo, nè disegni/foto da confrontare).
P.S: ho appena scoperto che questo genere non è presente in galleria, per cui, virtualmente, è probabile sia la prima volta che salti fuori.
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Modificato da - ValerioW in data 31 ottobre 2012 21:09:04 |
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Mammut
Utente Super
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Inserito il - 31 ottobre 2012 : 22:38:20
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Grazie Valerio per aver riacceso le speranze di poter sapere qualcosa in più sul mio misterioso Pompilide  . Ho comunque paura che l'effetto "beccuccio" sia dovuto alla prospettiva della foto - infatti, nell'ultima foto che avevo inserito si vedono chiaramente 2 specie di "denti" che, a mio avviso, nella seconda foto (quella ingrandita da te) sono sovrapposti. Allego un'immagine ingrandita al massimo.
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43,09 KB
Ciao
Franziska |
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Modificato da - Mammut in data 31 ottobre 2012 22:39:27 |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
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Inserito il - 31 ottobre 2012 : 23:33:09
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| Grazie dell'ingrandimento della foto 4. L'avevo già visto, ed è sempre il "beccuccio" di cui ho accennato. |
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Mammut
Utente Super
Città: Castel Maggiore
Prov.: Bologna
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Flora e Fauna |
Inserito il - 01 novembre 2012 : 00:14:24
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Ottimo allora - grazie mille !!! Ho guardato un po' di foto sul web su "Ceropales", ce ne sono parecchie che assomigliano moltissimo, ma con un disegno identico sul torace non ne ho trovato. Invece ho letto che questo genere è un cleptoparassita di altri Pompilidi, ti risulta che sia corretto?
Ciao e grazie ancora
Franziska |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
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Inserito il - 01 novembre 2012 : 10:17:22
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| Messaggio originario di Mammut:
O Invece ho letto che questo genere è un cleptoparassita di altri Pompilidi, ti risulta che sia corretto?
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Vero! Depone l'uovo in un ragno cacciato e paralizzato da un altro Pomplidae. Quest'ultimo depone l'uovo, ma quello di Ceropales si schiude prima, e la larva si nutre dell'altro uovo. |
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elleelle
Moderatore Trasversale
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Flora e Fauna |
Inserito il - 01 novembre 2012 : 10:45:02
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Molto interessante!
Peccato per la traduzione! (non l'ho chiesta io; l'articolo era già così).
| Biologia Nesting
Non è stato registrato della sua storia di vita. Altri Ceropales specie sono ben noti per l'abitudine di intercettare cleptoparasitic pompilids femminili di altri generi, mentre trascinando ragni paralizzati ai loro nidi. Le ceropales caccia via la pompilid altro in modo che lei può inserire un uovo nel libro polmone della preda. Le Ceropales poi prende più alcun interesse a la preda, anche se il rapitore originale del ragno deve tornare e finire provisioning suo cellulare proprio nido. Le Ceropales portelli larva prima e distrugge l'uovo di accoglienza pompilid prima di alimentare il ragno. |
Forse le punte all'estremità dell'addome potrebbero avere a che fare con le sue abitudini particolari (tipo il fatto di inserire l'uovo nei polmoni a libro del ragno).
A questo punto, forse anche altri Pompilidae rimasti indeterminati potrebbero appartenere a questo genere.
luigi
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Modificato da - elleelle in data 01 novembre 2012 10:47:11 |
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 01 novembre 2012 : 11:14:54
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| Messaggio originario di elleelle:
Forse le punte all'estremità dell'addome potrebbero avere a che fare con le sue abitudini particolari (tipo il fatto di inserire l'uovo nei polmoni a libro del ragno).
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Si, esattamente! Per questo hanno l'addome con terminale caratteristicamente " a beccuccio"
| Messaggio originario di elleelle:
A questo punto, forse anche altri Pompilidae rimasti indeterminati potrebbero appartenere a questo genere.
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...bisognerebbe vedere se hanno quel carattere addominale (ovviamente ciò vale per le femmine). Io, ieri, ho provato ad identificare due Pompilidae che risultavano indeterminati.
P.S: La traduzione è strepitosa !!! |
Modificato da - ValerioW in data 01 novembre 2012 11:20:26 |
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Mammut
Utente Super
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Flora e Fauna |
Inserito il - 01 novembre 2012 : 13:00:15
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Un grosso grazie a Valerio e Luigi per le ulteriori info interessanti! Luigi il testo della traduzione è troppo bello . A questo punto si potrebbe cambiare il titolo del post?
Franziska |
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Mammut
Utente Super
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Flora e Fauna |
Inserito il - 25 febbraio 2013 : 23:32:21
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Valerio, la tua determinazione del genere è stata confermata! Ho appena ricevuto una conferma da Christian di Hymis (che ringrazio) che si tratta di una femmina di Ceropales albicincta (Rossius, 1790) 
una novità per la galleria
Ciao
Franziska |
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Modificato da - Mammut in data 25 febbraio 2013 23:35:58 |
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elleelle
Moderatore Trasversale
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Flora e Fauna |
Inserito il - 26 febbraio 2013 : 00:25:44
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Benissimo! Nuova specie per il forum e specie dal comportamento interessantissimo!
Tutto sommato, qualche carattere da Ichneumonidae ce l'aveva, nel senso che ha un organo adatto ad inserire l'uovo dentro qualcosa, mentre i Pompilidae normali lo depongono semplicemente sopra il ragno.
luigi
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Modificato da - elleelle in data 26 febbraio 2013 15:32:33 |
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 26 febbraio 2013 : 09:25:49
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| Messaggio originario di Mammut:
Ottimo allora - grazie mille !!! Ho guardato un po' di foto sul web su "Ceropales", ce ne sono parecchie che assomigliano moltissimo, ma con un disegno identico sul torace non ne ho trovato. Invece ho letto che questo genere è un cleptoparassita di altri Pompilidi, ti risulta che sia corretto?
Ciao e grazie ancora
Franziska
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Di nulla Franziska !!...piuttosto grazie a te di averlo trovato e fotografato . Io non credo riuscirò mai a fotografare un Pompilidae compiacente e disponibile (come non troverò mai un Chrysididae tranquillo)...ed è tra l'altro una delle famiglie di imenotteri che più mi interessa insieme a braconidi e ai vari calcidoidei! |
Modificato da - elleelle in data 26 febbraio 2013 15:33:08 |
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Mammut
Utente Super
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Flora e Fauna |
Inserito il - 26 febbraio 2013 : 22:01:49
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Grazie Luigi e Valerio
| Messaggio originario di ValerioW:
...ed è tra l'altro una delle famiglie di imenotteri che più mi interessa insieme a braconidi e ai vari calcidoidei!
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....bene bene, approfitterò di questo tuo interesse per chiederti ulteriori identificazioni....
Franziska |
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Ceropales albicincta (Pompilidae)
Inserito il - 29 ottobre 2012 : 13:11:24
