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Pangur Bán
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Chalybion
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 Inserito il - 14 settembre 2022 : 18:16:39
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Bellissimo, ma mai viste così perlacee! Non capisco se hanno opercolo o meno: se non c'è (sarebbe visibile sul di sopra), si escluderebbero eterotteri, anche perchè paiono sferiche, da un calcolo della serva, attorno al mm o poco meno. |
"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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Pangur Bán
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Inserito il - 14 settembre 2022 : 18:51:30
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A settembre l'uva pende. 
Credo di aver esagerato la lunghezza totale. Diciamo che a occhio e a memoria 1/2 cm mi sembrava poco e 1 cm mi sembra troppo. Forse riesco a ritrovare il grappolo se la pioggia dei prossimi giorni non lo distrugge. Difficile (ricordo dove, cioè vicino a quale albero, ma è comunque il classico ago in un pagliaio) ma se lo ritrovo mi segno la posizione e poi passo ogni tanto a vedere se è nato qualcosa, tanto è su un percorso che faccio spesso.
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Pangur Bán
Utente Senior
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Inserito il - 15 settembre 2022 : 07:53:20
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Ieri ho visto questa foto sul sito della fotografa Luciana Bartolini:
Link
Che siano uova di lepidottero come Coscinia striata? |
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Chalybion
Moderatore
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Inserito il - 15 settembre 2022 : 21:34:21
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Sono appena uscito da qui Link dove ho riconosciuto, nelle foto però relative a Spiris striata, le uova nella foto da te postata! Come detto nel topic in Lepidoptera, considero Spiris slovenica (ex ssp. di striata) a livello di buona specie, apparentemente la sola in Italia, da mie dissezione dei genitali, e praticamente identica esternamente a striata striata.
Il topic può essere spostato in Lepidoptera e taxato in galleria. |
"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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Pangur Bán
Utente Senior
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Inserito il - 15 settembre 2022 : 23:40:38
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Visto!
Il caso a volte è davvero particolare: adulto e uova della specie fotografati nel giro di due giorni. Le avessi cercate intenzionalmente non le avrei mai trovate.
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 16 settembre 2022 : 07:02:58
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Provo a riassumere.
Nel sito di Luciana Bartolini compare il binomio Coscinia striata.
Nel link indicato da Chalybion (nel messaggio successivo) non vedo alcun uovo. Si legge poi “Come detto nel topic in Lepidoptera”….quale topic?
Proseguendo si parla di Spiris slovenica (ex Spiris striata slovenica).
Ne deduco che Spriris slovenica è il "nuovo nome" di Coscinia striata
Però in galleria compare (ben 10 volte) come Coscinia striata, e con tale binomio compare in un'ottantina di topic.
Grazie
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Modificato da - vladim in data 16 settembre 2022 07:05:50 |
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Chalybion
Moderatore
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Inserito il - 18 settembre 2022 : 19:35:04
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Il link della discussione è questo Link . Il link con le uova è questo Link ; l'altro, con S. slovenica, era per far notare che lepiforum ha modificato le schede (ritornando ad una precedente tassonomia, non reinventandola!) che erano relative al genere Coscinia che è rimasto per C. cribraria ed un paio di altre; sempre quel sito ha anche recepito la separazione delle due entità subspecifiche in "buone specie" per entrambe. Io concordo, ma è pur sempre un mio punto di vista, e nemmeno autorevole. Però non ho mai cambiato i cartellini alle mie Spiris striata/slovenica, convinto che "ha da passà 'a nuttata!" Ed ho avuto ragione pare, nel senso che adesso posso risparmiarmi di ricambiare i cartellini. Avrei dovuto evitare anche di fare tutti Polyommatus, tutte Lycaena, tutte Boloria, ecc.; il tempo è gentiluomo! Basta avere pazienza. Se ne avrò quest'inverno, ritornerò ai vari generi "declassati", ma molto pratici.
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"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
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Inserito il - 18 settembre 2022 : 20:04:40
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| Messaggio originario di vladim:
... Nel link indicato da Chalybion (nel messaggio successivo) non vedo alcun uovo. Si legge poi “Come detto nel topic in Lepidoptera”….quale topic?
Proseguendo si parla di Spiris slovenica (ex Spiris striata slovenica).
Ne deduco che Spriris slovenica è il "nuovo nome" di Coscinia striata
Però in galleria compare (ben 10 volte) come Coscinia striata, e con tale binomio compare in un'ottantina di topic.
Grazie
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Ho aggiunto questa frase - nelle foto però relative a Spiris striata - nell'intervento sopra.
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"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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Modificato da - vladim in data 19 settembre 2022 09:16:23 |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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Inserito il - 19 settembre 2022 : 09:19:50
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A questo punto, per non dover fare troppi stravolgimenti, taxerei come Coscinia striata, e nel titolo scriverei Coscinia (=Spiris) striata.
Cosa ne dite?
Grazie
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Giangol
Utente Senior
Città: MARANO LAGUNARE
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2116 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 settembre 2022 : 11:48:05
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Al momento attuale come già detto sopra la nomenclatura corretta è :
Spiris striata (Linnaeus, 1758)
Spiris slovenica (Daniel, 1939)
Come specie distinte in particolare
- Huemer (2013) spiega il rinnovato cambio di genere tornando a Spiris : "In Fauna Europaea (Karsholt & Nieukerken, 2011) il genere è ancora elencato come sinonimo di Coscinia , ma differisce notevolmente in termini di morfologia genitale ed è quindi considerato un genere valido di Witt & Ronkay (2012) . trattati."
- sempre Huemer (2013) richiama l'attenzione anche sui problemi di identificazione dopo che la Spiris slovenica è stata separata come specie a se stante.
riporto traduzione da google "Gli animali dell'Austria meridionale devono essere controllati, poiché vi si trova S. slovenica , che era elencata come sottospecie . Gli esemplari esaminati dall'Austria orientale sono in ogni caso tipiche S. striata . Le presunte prove del Tirolo orientale e del Tirolo settentrionale devono essere assolutamente dubitate. |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 19 settembre 2022 : 12:55:44
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Il problema pratico è questo:
1) Non si può avere in Galleria la stessa specie con due nomi diversi.
2) E' impensabile aggiornare continuamante le specie in galleria, dovendo a volte poi ...tornare indietro.
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Chalybion
Moderatore
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Inserito il - 19 settembre 2022 : 20:04:55
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| Messaggio originario di vladim:
Il problema pratico è questo:
1) Non si può avere in Galleria la stessa specie con due nomi diversi.
2) E' impensabile aggiornare continuamante le specie in galleria, dovendo a volte poi ...tornare indietro.
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Annoso problema, che dipende dal lavoro di riferimento. Talora si è cambiato talora no. Il compromesso di vladim è una opzione, ma non sta a me valutare. Comunque qui un titolo con la specie, visto che in galleria starebbero bene, potrebbe essere Coscinia (= Spiris) striata s.l. così si aggirano entrambi i problemi. (s.l. = senso lato) |
"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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Pangur Bán
Utente Senior
Regione: Umbria
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Tutti i Forum |
Inserito il - 20 settembre 2022 : 18:49:31
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Ci ho messo un po' ma ho ritrovato le uova. Hanno cambiato colore:
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Oggi non era né il giorno (ventoso) né l'ora (sotto il sole) adatti per fotografarle ma ho segnato il posto con una X fatta con dei legnetti come per il tesoro dei pirati (in fondo sono perle ). Ci ritornerò, così magari riuscirò a vedere i bruchi.
Quanto potrebbe mancare alla schiusa?
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Chalybion
Moderatore
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Tutti i Forum |
Inserito il - 20 settembre 2022 : 21:08:36
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| Mi pare di distinguere la capsula cefalica pigmentata, quindi la larvetta è formata, ma non so come sverni, ma mi verrebbe da dire a questo punto come larva. In tal caso la nascita pare imminente. |
"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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Pangur Bán
Utente Senior
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Inserito il - 20 settembre 2022 : 22:05:39
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| Allora controllerò quotidianamente. |
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Giangol
Utente Senior
Città: MARANO LAGUNARE
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2116 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 settembre 2022 : 09:57:40
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| Sì da quello che mi risulta la Spiris striata sverna allo stadio di larva , che si può incontrare per quasi tutto l'anno |
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Pangur Bán
Utente Senior
Regione: Umbria
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Tutti i Forum |
Inserito il - 24 settembre 2022 : 13:51:24
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Due giorni fa:
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Lunghezza del grappolo: 8 mm circa.
Ieri non ho potuto controllare, oggi i bruchi se n'erano andati tutti!
Tutti tranne uno a cui ho potuto fare una sola foto perché è caduto o si è lasciato cadere e adios! Vabbé, uno è meglio che niente. ^_^
Lunghezza della larva intorno a 1 mm.
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Foto capovolta:
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Modificato da - Pangur Bán in data 24 settembre 2022 13:53:18 |
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Chalybion
Moderatore
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Prov.: Ravenna
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Inserito il - 24 settembre 2022 : 19:27:22
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Tanto basta! 
Vedo che come fanno tanti bruchetti, hanno pasteggiato inizialmente con i loro ovetti! |
"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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Pangur Bán
Utente Senior
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Tutti i Forum |
Inserito il - 24 settembre 2022 : 20:44:39
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| Non si butta via niente giustamente. |
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Grappolo di uova di ... Coscinia (= Spiris) striata s.l.
Inserito il - 13 settembre 2022 : 18:08:30
