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AleSub
Utente V.I.P.
Città: Roma/Napoli/Salerno
Regione: Campania
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AleSub
Utente V.I.P.
Città: Roma/Napoli/Salerno
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 Inserito il - 09 settembre 2008 : 16:25:51
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Ciao
Ale |
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AleSub
Utente V.I.P.
Città: Roma/Napoli/Salerno
Regione: Campania
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Inserito il - 09 settembre 2008 : 16:26:36
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Ciao
Ale |
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AleSub
Utente V.I.P.
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Inserito il - 09 settembre 2008 : 16:27:26
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Ciao
Ale |
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alefish
Utente Senior
Città: Imperia
785 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 settembre 2008 : 16:56:51
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Ciao Ale!
io sinceramente dubito che il dentice da te fotografato fosse in deposizione..
Innanzitutto le gonadi non si trovano nella regione da te evidenziata, al massimo ci trovi la papilla genitale ma non mi sembra ingrossata. Sinceramente non capisco bene dalla foto cosa tu abbia evidenziato! A me pare semplicemente la pinna anale!
Inoltre la stagione riproduttiva del dentice va da marzo a maggio, raramente si spinge fino a giugno, ma settembre mi sembra davvero eccessivo.
Quello molto più impressionante è sicuramente la ferita riportata.. questo dentice è prorpio stato fortunatissimo visto che il morso per poco non gli ha preso la cavità celomatica!
Sì che sembra ben cicatrizzata, ma non è che lo strano atteggiamento da te visto fosse proprio dovuto alla ferita o comunque a postumi dell'attacco subito?
E' solo un'idea, vedi se ti convince!
Un salutone e a risentirci presto  
>(()'> Ale <'())< |
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AleSub
Utente V.I.P.
Città: Roma/Napoli/Salerno
Regione: Campania
293 Messaggi
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Inserito il - 09 settembre 2008 : 17:10:22
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| Messaggio originario di alefish:
Quello molto più impressionante è sicuramente la ferita riportata.. questo dentice è prorpio stato fortunatissimo visto che il morso per poco non gli ha preso la cavità celomatica!
Sì che sembra ben cicatrizzata, ma non è che lo strano atteggiamento da te visto fosse proprio dovuto alla ferita o comunque a postumi dell'attacco subito?
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Se di ferita si tratta, allora e' proprio ben cicatrizzata tant'e' che a me, vedendo il lineamento, sembra che fosse la zona della pinna anale ingrossata e da qui' la mia debacle.
Dalla foto sembrerebbe che la ferita sia ben chiusa e nascosta, quindi non penso che abbia subito questo colpo di recente.
Per l'atteggiamento onestamente non so se e' una conseguenza della ferita, certo pero' che e' stato strano.
Ciao
Ale |
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paolinoB
Moderatore
Città: Favignana
Prov.: Trapani
1165 Messaggi
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Inserito il - 09 settembre 2008 : 19:44:05
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Ciao ALI! 1) BELLA FOTO ALESUB! La prima è la mia preferita!
2) alefish! hai azzeccato tutto!
ma che fortuna che ha avuto sto dentice! miiii..
Salut! |
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 settembre 2008 : 20:21:37
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Complimenti ad Alesub per l'emozionante e prolungato incontro fedelmente documentato!
Personalmente ritengo che l'idea della deposizione delle uova sia da scartare a priori visto che la tanuta (Spondyliosoma cantharus) rappresenta nel Mediterraneo l'unica specie appartenente alla famiglia degli sparidi che depone le uova sul fondale. Tutte le altre hanno una riproduzione in ambiente pelagico!
Sono d'accordo con Alefish che non ci siano nemmeno segni esterni evidenti di una possibile presenza di gonadi ingrossate per via della fase di riproduzione.
Secondo me l'"invaginamento" all'altezza dello stomaco non è una vecchia ferita e potrebbe essere imputato ad una vera e propria mancanza di prede negli ultimi giorni; un segnale evidente di denutrimento!!
Ho visto diversi documentari con protagonisti predatori eccellenti come dentici e ricciole dove alcuni esemplari presentavano questa strana caratteristica!! Basta per un motivo o per un altro non riuscire a procacciarsi cibo per pochi giorni consecutivi per mostrare questo segno distintivo, soprattutto se si tiene conto del dispendio energetico richiesto da queste (quasi) perfette macchine da predazione!!
L'alternativa alla mia teoria potrebbe essere un rilascio di prodotti sessuali durante la riproduzione associato ad un concomitante periodo di digiuno che porta soltanto dopo la riproduzione questa evidente segno di mancanza di nutrimento!!
Il problema è che nei filmati che ho visto all'interno di grossi branchi di dentici e ricciole erano solamente esemplari singoli a mostrare questa caratteristica, pertanto ritengo più possibile la prima teoria.
Ciao da Maurizio!!! |
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AleSub
Utente V.I.P.
Città: Roma/Napoli/Salerno
Regione: Campania
293 Messaggi
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Inserito il - 10 settembre 2008 : 10:40:06
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Grazie Maurizio per i complimenti e per la tua spiegazione. Preciso come sempre  
Ciao
Ale |
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alefish
Utente Senior
Città: Imperia
785 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 settembre 2008 : 17:00:40
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Ciao a tutti!
E' capitato anche a me di avere a che fare con pesci denutriti, in posizione ventrale diventano pressochè filiformi... ma quanto si vede nella foto è davvero troppo!
Sinceramente non ci credo molto all'ipotesi della denutrizione, il solco è troppo segnato, profondo e disomogeneo... per me è porprio una vecchia ferita ben rimarginata!
Un salutone
>(()'> Ale <'())< |
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 settembre 2008 : 11:21:02
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Vi posto qualche foto prese da internet (una di Dentex dentex ed due di Seriola dumerili) a conferma della mia teoria del segnale di denutrimento:
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17,33 KB
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(le foto della ricciola sono di Riccardo Andreoli)
Ciao da Maurizio!!! |
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AleSub
Utente V.I.P.
Città: Roma/Napoli/Salerno
Regione: Campania
293 Messaggi
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Inserito il - 25 settembre 2008 : 14:00:20
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Maurizio c'e' anche da tener conto che quel dentice si comportava in maniera anomala andandosi a "strofinare" sulla posidonia (vedi prima foto). Puo' essere questo atteggiamento correlato al denutrimento??
Ciao
Ale |
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 settembre 2008 : 20:26:07
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| Messaggio originario di AleSub:
Maurizio c'e' anche da tener conto che quel dentice si comportava in maniera anomala andandosi a "strofinare" sulla posidonia (vedi prima foto). Puo' essere questo atteggiamento correlato al denutrimento??
Ciao
Ale
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Magari si stava riposando sulla posidonia visto che era privo di forze!!
Ciao da Maurizio!!! |
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alefish
Utente Senior
Città: Imperia
785 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 settembre 2008 : 12:00:34
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Ciao a tutti!
Io sinceramente continuo a non condividere e le foto postate da Maurizio sono ulteriore prova. Quelli sì che sono esemplari denutriti e infatti hanno ben altra forma in area ventrale, niente a che vedere con il netto e innaturale solco della foto di Ale.
Un saluto
>(()'> Ale <'())< |
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 settembre 2008 : 12:43:30
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Caro Alefish io rimango convinto della mia osservazione, ma non voglio peccare di presunzione ho riguardato le tre foto che mostrano la potenziale "ferita" da te ipotizzata: nelle ultime due non vedo assolutamente alcun segno di rimarginazione della ferita mentre nella prima sembra esserci perlomeno la mancanza di squame attorno al restringimento.
Ora supponendo che si possa trattare di una ferita, ci potrebbe averla inferta a sto povero sparide?
Mi sembra altamente improbabile che un dentice si faccia mordere da un'altro predatore (murena?, grongo?) e proprio per giunta nella delicata zona della pancia, e sicuramente non di giorno ma magari di notte quando riposa sul fondale??
Una origine alternativa della ferita potrebbe essere una ferita inferta da un pescatore subacqueo con il pesce che si è liberato dall'asta perchè il tiro lo ha colpito nel basso ventre ma non ci sono i segni di uno strappo obliquo o verticale. Inoltre dopo una così brutta esperienza con l'uomo non si sarebbe fatto avvicinare da Alesub così facilmente per le foto.
Infine comunque una ferita, a prescindere dall'origine, in quella zona delicata avrebbe comportato sicuramente una perforazione del peritoneo con un contatto diretto tra ambiente esterno e massa delle visceri. In questo caso difficilmente la ferita si sarebbe cicatrizzata e l'elevatissima probabilità di infezioni a carico dell'esemplare lo avrebbero portato a morte sicura.
Ciao da Maurizio!!! |
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AleSub
Utente V.I.P.
Città: Roma/Napoli/Salerno
Regione: Campania
293 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 settembre 2008 : 14:37:12
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Parlando dall'alto della mia ignoranza, ho qualche dubbio che l'invaginazione sia una ferita. Quello che ha scritto Maurizio non riesco a metterlo in relazione con l'atteggiamento che il pescetto aveva sott'acqua: comportamento mai notato, ma questa cosa detta da me lascia il tempo che trova.
Grazie a tutti per l'interessante discussione che ne sta venendo fuori
Ciao
Ale |
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alefish
Utente Senior
Città: Imperia
785 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 settembre 2008 : 17:40:34
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Ciao a tutti!
Tranquillo Maurizio, non è assolutamente una questione di presunzione, ma semplicemente una discussione spero arricchente.
Anch'io non pretendo che la mia opinione venga presa come verità... è semplicemente quello che penso sia più probabile
Quello che intendevo dire è che secondo me in caso di denutrizione l'area ventrale "concava" è molto più ampia e lineare, proprio come si vede nelle foto da te postate. La forma dell'anomalia mostarata da Ale è decisamente strana!
E' vero che si trova al limitare della cavità celomatica ed è porprio questo che ho detto sin da subito che il pesce in questione è miracolato!
Come può essersela procurata secondo me è proprio da un attacco basso fatto da un'altro pesce (la forma è proprio quella), determinare quale specie mi sembra un pò troppo esagerato però!
Ripeto, per me la ferita eè vecchia e l'accrescimento somatico negli anni le ha dato questo strano aspetto!
QUesta è solo un 'ipotesi.. la mia!
Ciao a tutti e a risentirci presto
>(()'> Ale <'())< |
Modificato da - alefish in data 26 settembre 2008 17:41:10 |
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Dentex dentex che forse depone
Inserito il - 09 settembre 2008 : 16:24:56
