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ant-46
Utente Senior
Città: SEGRATE
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
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ant-46
Utente Senior
Città: SEGRATE
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
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 Inserito il - 26 luglio 2008 : 19:06:55
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un'altra immagine.
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127,79 KB
Alla natura si comanda solo ubbidendole (F. Bacone)
ant-46
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
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Inserito il - 27 luglio 2008 : 17:19:13
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E Phymata crassipes, predatrice..;
Ciao!!!
[url=Link]L’école buissonnière[/url][/size][/b] |
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Marsal
Moderatore
Città: Bellano
Prov.: Lecco
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1977 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 luglio 2008 : 00:09:29
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La Phymata crassipes (Fabricius, 1775) in effetti somiglia molto ad un coreide,(e forse la cosa va a vantaggio dei coreidi che così sfuggono agli attacchi di eventuali predatori (mimetismo batesiano)??)
Io la P. crassipes l'ho trovata sul versante del lago esposto a sud ovest, in loc. Ortanella.
Queste colline dietro Gravedona mi sembrano interessanti, se non sbaglio avevi trovato anche l'Haploprocta sulcicornis.
Chi ha prescha perda seis temp ("Chi ha fretta perde il suo tempo", detto romancio) |
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ant-46
Utente Senior
Città: SEGRATE
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
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Inserito il - 28 luglio 2008 : 06:41:32
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Ringrazio entrambi per l'identificazione.
In effetti avevo dubbi su "Coreidae" per via delle zampe anteriori molto robuste,
ma ... non sapendo che pesci pigliare ..
x Martino.
Esatto anche per l'altro insetto; la zona è quella e forse anche lo stesso prato (uno dei miei preferiti .. prima che tagliassero l'erba !!)
Vi saluto,
Antonio
Alla natura si comanda solo ubbidendole (F. Bacone)
ant-46
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
10135 Messaggi
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Inserito il - 29 luglio 2008 : 13:19:43
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Piacere!!!
Ciao!!!
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L’école buissonnière |
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Paris
Moderatore
Città: Sondrio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
5737 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 luglio 2008 : 01:54:12
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Adesso devi impegnarti a trovare la Phymata monstrosa  !!!
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"La vita è l'arte dell'incontro" (Vinicius De Moraes) |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
10135 Messaggi
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Inserito il - 31 luglio 2008 : 13:17:15
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Ciao, Paride!!!
E uno scherzo??
Non la conosco quella!!!
Ciao!!!
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L’école buissonnière |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
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Inserito il - 31 luglio 2008 : 13:28:38
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| Messaggio originario di Marsal:
La Phymata crassipes (Fabricius, 1775) in effetti somiglia molto ad un coreide,(e forse la cosa va a vantaggio dei coreidi che così sfuggono agli attacchi di eventuali predatori (mimetismo batesiano)??)
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o forse può essere esattamente il contrario: somigliando ad un coreide, mite e docile, riesce ad agire indisturbata sopperendo alle sue "doti fisiche" poco prestanti.
Ciao Beppe
La Natura è vibrazione e ci pervade: ingrato compito coglierne la Luce e condividerla.
Beppe Miceli |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
10135 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 luglio 2008 : 15:08:17
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vuoi dire che fa finta di niente mentre è pericolosa???
vero, l'ho visto fra altri insetti che non ne avevanno paura..;
Ciao!!!
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L’école buissonnière |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 luglio 2008 : 20:34:47
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Domanda:
ma Phymata non apparteneva ai Phymatidae?
Ciao Roberto 
verum stabile cetera fumus |
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ant-46
Utente Senior
Città: SEGRATE
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1955 Messaggi
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Inserito il - 01 agosto 2008 : 06:53:25
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La Phymata monstrosa esiste:
Secondo Fauna Eur è presente in Francia, Spagna, Portogallo; dubbia presenza in Italia.
In Internet esistono varie foto; una su "Link" in particolare è fatta da un italiano a Castel d’Aiano, Bologna nel 2005.
Il compitino teorico suggerito dall'amico Paride è stato fatto; ora rimane quello pratico. Farò attenzione ai prati collinari di Gravedona e se capita a tiro .... il forum avrà le foto.
Un saluto a tutti !!!
Antonio
Alla natura si comanda solo ubbidendole (F. Bacone)
ant-46
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Paris
Moderatore
Città: Sondrio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
5737 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 agosto 2008 : 10:28:44
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| Messaggio originario di Hemerobius:
Domanda:
ma Phymata non apparteneva ai Phymatidae?
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus
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Apparteneva. Oggi è stato messo con i Reduvidi. Qualcuno lo mette ancora in una famiglia a parte.
La materia è in movimento, come sempre ...
Così su Link
Suborder
Heteroptera
Infraorder
Cimicomorpha
Superfamily
Reduvioidea
Family
Reduviidae
Subfamily
Phymatinae
Tribe
Phymatini
Genus
Phymata
Subgenus
Phymata
Species
crassipes
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"La vita è l'arte dell'incontro" (Vinicius De Moraes) |
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Paris
Moderatore
Città: Sondrio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
5737 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 agosto 2008 : 11:10:21
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| Messaggio originario di vespa90ss:
| Messaggio originario di Marsal:
La Phymata crassipes (Fabricius, 1775) in effetti somiglia molto ad un coreide,(e forse la cosa va a vantaggio dei coreidi che così sfuggono agli attacchi di eventuali predatori (mimetismo batesiano)??)
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o forse può essere esattamente il contrario: somigliando ad un coreide, mite e docile, riesce ad agire indisturbata sopperendo alle sue "doti fisiche" poco prestanti.
Ciao Beppe
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Trovo che le osservazioni di Beppe e di Martino siano complementari ad un altro motivo che definirei "ambientale". Ritengo infatti che, indipendentemente dall'essere una preda o un predatore, vi sia alla base di tutto una convergenza evolutiva verso forme mimetiche con l'ambiente frequentato che è generalmeente quello delle infiorescenze dove si trovano dei semi dotati di creste spinose, a loro volta adattati per impigliarsi ai peli degli animali o ai vestiti sfruttando il trasporto passivo.
La convergenza evolutiva verso forme simili, anche se poi taluni aspetti morfologici sono distintivi (ad es. le zampe raptatorie che li rendono simili alle mantidi), porta secondariamente alcune prede ad avvicinarsi incautamente ai predatori, scambiandoli per propri simili (più raro, ma presente ad es. tra i Nabis e gli Stenodema sulle graminacee) oppure per elementi identificativi del micro-paesaggio (semi, fiori appunto). Tutti questi aspetti, presi assieme, fanno della Phymata un insetto decisamente di "successo". Trovo inoltre che la sua forma sia estremamente "moderna" e la vedrei bene raffigurata in un "manga" giapponeese. Non a caso Salvador Dalì chiese in prestito ad un mio amico entomologo catalano un esemplare di Phyllophya laciniata (Villers 1789) (coreide) per ambientarla in uno dei suoi fantastici sfondi pittorici.
L'arte e la tecnologia (si pensi al "velcro" derivato dagli uncini che uniscono le ali degli imenotteri) sono spesso tributarie dell'entomologia, basti pensare, nel caso speecifico, a tutti gli oggetti di forma esagonale "copiati" dall'esagono perfetto delle cellette delle api ( a loro volta per compressione delle cellette circolari l'una accanto all'altra)o a tanti bracci prensili "inventati" dalla umana cibernetica (*) e derivati dalle zampe raptatorie degli insetti o dalle chele dei granchi.
(*) Cibernetica (Cybernetics) indica la scienza che studia i fenomeni di autoregolazione (controlli automatici e controlli adattativi) e comunicazione (Teoria dell'informazione), sia negli organismi naturali quanto nei sistemi artificiali. La cibernetica si pone dunque come un campo di studi interdisciplinare tra le scienze e l'ingegneria. Il termine fu coniato nel 1947 dal matematico statunitense Norbert Wiener, derivandola dal greco Kybernetes (timoniere, pilota).
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"La vita è l'arte dell'incontro" (Vinicius De Moraes) |
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Paris
Moderatore
Città: Sondrio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
5737 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 agosto 2008 : 11:31:09
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| Messaggio originario di ant-46:
La Phymata monstrosa esiste:
Secondo Fauna Eur è presente in Francia, Spagna, Portogallo; dubbia presenza in Italia.
In Internet esistono varie foto; una su "Link" in particolare è fatta da un italiano a Castel d’Aiano, Bologna nel 2005.
Il compitino teorico suggerito dall'amico Paride è stato fatto; ora rimane quello pratico. Farò attenzione ai prati collinari di Gravedona e se capita a tiro .... il forum avrà le foto.
Un saluto a tutti !!!
Antonio
Alla natura si comanda solo ubbidendole (F. Bacone)
ant-46
Link
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Non conosco questo dato di Castel d'Aiano... potresti precisare meglio il link? Si tratta infatti di un dato inedito, a parte il web. Grazie
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"La vita è l'arte dell'incontro" (Vinicius De Moraes) |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
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Inserito il - 01 agosto 2008 : 11:48:07
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Grazie per tutte le info!!!
se la trovo la riconescero!!!
Ciao!!!
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L’école buissonnière |
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ant-46
Utente Senior
Città: SEGRATE
Prov.: Milano
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Inserito il - 01 agosto 2008 : 17:35:12
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x Paride.
La ricerca l'ho fatta nel modo più semplice.
Google - phymata monstrosa - Immagini; la prima foto che esce è quella del sito citato in precedenza; clic sulla foto e si apre la pagina con la foto ingrandita e le informazioni citate.
Il link è una cosa mostruosamente lunga (neancge Fantozzi riuscirebbe a concepirla tanto lunga !!!).
Ti saluto,
Antonio
Alla natura si comanda solo ubbidendole (F. Bacone)
ant-46
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Coreidae ? (no Reduvide: genere Phymata)
Inserito il - 26 luglio 2008 : 18:29:50
