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Bantorp
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Bantorp
Utente Super
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 Inserito il - 21 febbraio 2017 : 14:54:38
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b.c. |
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Bantorp
Utente Super
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Inserito il - 21 febbraio 2017 : 14:58:29
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 a meno che non sia questo : Link |
b.c. |
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yurimariannini
Moderatore
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2415 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 febbraio 2017 : 16:02:30
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Considerate dimensioni (non mi sembra piccolo...) e disegno del prosoma io direi P. phalangioides. Riguardo il ragno predato... aspettiamo qualcun'altro  |
Yuri |
Modificato da - yurimariannini in data 21 febbraio 2017 16:04:38 |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 21 febbraio 2017 : 16:26:56
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| Messaggio originario di yurimariannini:
Considerate dimensioni (non mi sembra piccolo...) e disegno del prosoma io direi P. phalangioides. Riguardo il ragno predato... aspettiamo qualcun'altro
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 Il P. phalangioides che conosco io e che trovo spesso in casa è ben diverso! Link
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Modificato da - vladim in data 21 febbraio 2017 16:27:44 |
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Bantorp
Utente Super
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Inserito il - 21 febbraio 2017 : 17:48:54
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Sempre in casa mi è capitato di fotografare quest'altro esemplare (6/5/2016)(inequivocabilmente P.phalangioides) ed in effetti il disegno del prosoma è simile a quello proposto. La misura purtroppo non l'ho presa .
Immagine:
135,68 KB |
b.c. |
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yurimariannini
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 21 febbraio 2017 : 18:05:18
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Non serve che ti ricordi le dimensioni esatte, basta sapere se era più o meno di 5mm (a me sembra più).
Concordo che magari non è il "classico" P. phalangioides, però guardando le chiavi dicotomiche (vedi: Link) a me sembra lui.
P. phalagioides: Link
p. opilionides: Link(2)b1.jpg |
Yuri |
Modificato da - yurimariannini in data 21 febbraio 2017 18:07:37 |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 21 febbraio 2017 : 18:18:25
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Un momento:...io ho SEMPRE e SOLO trovato P. phalangioides con corpo allungato e grigiastro.
Nei due link proposti,
P. phalangioides ha corpo quasi sferico (come l'esemplare qui proposto, di colore giallastro!)
P. opilionides ha corpo allungato (come i "miei" phalangioides).
Come stanno le cose?
Grazie!
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Bantorp
Utente Super
Città: Mediglia
Prov.: Milano
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Inserito il - 21 febbraio 2017 : 18:32:38
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La misura che ricordo è sui 5mm ...
Ma , Vladim , il link proposto sul P.phalangioides (bello !!) mi pare sia in accordo con quelli da te fotografati , solo alcuni sono con opistosoma tondo (come nel mio) , tutti gli altri sono come i tuoi e come il mio più recente . |
b.c. |
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yurimariannini
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 21 febbraio 2017 : 18:33:49
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La forma dell'opistosoma non dipende dalla specie, ma da altro (stato nutrizionale e soprattutto eventuale stato gravidico)
Guarda la sequenza. E' una femmina di P. phalangioides; l'opistosoma è diverso dalla prima all'ultima, eppure è lo stesso ragno.
Immagine:
204,34 KB |
Yuri |
Modificato da - yurimariannini in data 21 febbraio 2017 18:34:46 |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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Inserito il - 21 febbraio 2017 : 20:52:02
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Grazie!
Non immaginavo proprio che ci potesse essere una tale trasformazione.
Ma allora, come si identifica la specie?
Ho guardato le tavole dicotomiche, e il disegno del prosama di questo esemplare mi sembra differente da entrambi quelli indicati per le due specie.
In quanto agli altri organi indicati, non mi pare siano visibili in fotografia. O sono io che "non li vedo"?
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yurimariannini
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 21 febbraio 2017 : 21:42:22
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| A me invece sembra tipico. La linea mediana più chiara talvolta può essere più evidente. P. opilionides ha un disegno centrale diverso ed inoltre ha ai lati altre "macchie", non presenti in questo esemplare. Gli altri disegni nelle tavole dicotomiche riguardano gli organi genitali (non si vedono in queste foto) |
Yuri |
Modificato da - yurimariannini in data 21 febbraio 2017 21:45:07 |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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Tutti i Forum |
Inserito il - 22 febbraio 2017 : 05:56:39
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Ho accostato i due esemplari di P. phalangioides.
Con tutta la buona volontà, non riesco a convincermi che il pattern sia
il medesimo. Gonfiandosi l'addome, le diramazioni laterali dovrebbero allontanarisi, non avvicinarsi.
Inoltre, la linea mediana pare più scura, non più chiara.
Immagine:
126,87 KB |
Modificato da - vladim in data 22 febbraio 2017 05:59:52 |
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yurimariannini
Moderatore
Città: Bagno a Ripoli
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
2415 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 febbraio 2017 : 06:06:16
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Vladim il disegno "incriminato" è quello del prosoma, non dell'opistosoma  |
Yuri |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 22 febbraio 2017 : 06:49:33
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| Messaggio originario di yurimariannini:
Vladim il disegno "incriminato" è quello del prosoma, non dell'opistosoma
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Ecco dov'è che sbagliavo!!!
Scusa, non ho ancora sufficientemente dimestichezza con i termini scientifici, e siccome per lo più si parla di "pattern" addominale, non mi ero accorto che stavolta non era così.
E mi aveva convinto di essere nel giusto la frase "La forma dell'opistosoma non dipende dalla specie, ma da altro (stato nutrizionale e soprattutto eventuale stato gravidico)"
Ok, allora non ci sono certo dubbi sull'ientificazioe.
L'esemplare in questione allora è una femmina gravida?
Grazie
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Modificato da - vladim in data 22 febbraio 2017 06:55:15 |
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Bantorp
Utente Super
Città: Mediglia
Prov.: Milano
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Inserito il - 22 febbraio 2017 : 09:22:15
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| Vi ringrazio molto per tutti gli interventi |
b.c. |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32709 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 febbraio 2017 : 16:16:39
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La preda è probabilmente una Tegenaria sp., che condivide lo stesso habitat e può perdere la persa su una parete e un soffitto e finire nella tela del Pholcus.
Quanto alla specie del Pholcidae sono perplesso. Non ho mai visto un ragno con quella forma e quel colore. |
luigi |
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fabio68
Moderatore
Città: Treviso
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3964 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 febbraio 2017 : 17:36:08
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Secondo me non ci sono alternative a Pholcus phalangioides,l'opistosoma molto gonfio da femmina gravida che ha appena mangiato,per la colorazione secondo me i colori sembrano saturi,forse questi sono più reali correggimi se sbaglio Bantrop
Immagine:
240,55 KB |
fabio |
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Bantorp
Utente Super
Città: Mediglia
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
11475 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 febbraio 2017 : 18:42:47
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| Il muro di casa ha proprio il colore della prima foto che ho messo ( sul colore non sono intervenuto ) , il ragno mi si è rivelato di quel colore dalle foto ... |
b.c. |
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Bantorp
Utente Super
Città: Mediglia
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
11475 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 febbraio 2017 : 18:50:50
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Questa è una foto originale (solo ridotta per poterla inviare):
Immagine:
88,93 KB |
b.c. |
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Pholcidae con preda: Pholcus phalangioides - Mediglia (MI)
Inserito il - 21 febbraio 2017 : 14:53:56
