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   APHYLLOPHORALES
 Aphyllophorales determinati
 Gloeophyllum da determinare (Gloeophyllum trabeum)
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Fomes
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Inserito il - 03 gennaio 2010 : 14:45:14 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Data ritrovamento: 22/11/2009
Luogo del ritrovamento: Parco del Ticino 110 metri slm
Habitat: presso una risorgiva
Substrato: crescita su legno messo in opera di un ponte. Non saprei individuare il tipo di legno .
Caratteri morfologici: Visibili dalle immagini, da valutare che i carpofori erano molto freschi e si macchiavano di bruno alla manipolazione su tutte le superfici.
Osservazioni: ho eseguito l’indagine micro, secondo me il genere Gloeophyllum per alcune specie può presentare dati microscopici dubbi, vorrei quindi avere un vostro parere sulla determinazione di questo carpoforo basandola per il momento solo sui caratteri macroscopici.
Considerando la superficie pileica e poroide che mostro nelle immagini secondo voi a quale specie è riconducibile questa raccolta?


Exsiccatum disponibile
Raccolta N. 221109TC2231






Fomes



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Gloeophyllum da determinare (Gloeophyllum trabeum)
204,53 KB

Fomes
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Inserito il - 03 gennaio 2010 : 14:46:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Gloeophyllum da determinare (Gloeophyllum trabeum)
252,53 KB
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Fomes
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Inserito il - 03 gennaio 2010 : 14:47:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Gloeophyllum da determinare (Gloeophyllum trabeum)
228,83 KB
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Aphyllo
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Micologia

Inserito il - 03 gennaio 2010 : 15:28:21 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Credo che sia G. trabeum.

Ovviamente non hai trovato i cistidi con cristalli all'apice, altrimenti avresti meno dubbi!

Marco F.
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carlo2
Utente V.I.P.

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Inserito il - 03 gennaio 2010 : 20:25:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Fomes curiosamente mi sembra che molti Gloeophyllum prediligano il legno lavorato il tuo probabilmente a ragione Marco può essere il trabeum comunque per comparazione ti invio una mia foto che ho classificato come sepiarium ciao carlo
Immagine:
Gloeophyllum da determinare (Gloeophyllum trabeum)
154,26 KB

carlo2
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Aphyllo
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Micologia

Inserito il - 03 gennaio 2010 : 23:07:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Scusa Carlo ma ho qualche dubbio sulla determinazione del tuo Gloeophyllum. G. sepiarium ha la superficie sterile zonata, cosa che non si nota nel carpoforo che hai fotografato. Anche il tuo potrebbe essere G. trabeum.

Hai ragione, tantissimi Gloeophyllum crescono su legno messo in opera di conifera.

Marco F.
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Fomes
Moderatore

Città: Prov. Milano


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Inserito il - 04 gennaio 2010 : 17:43:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao a tutti,
valutando i caratteri macroscopici direi anch’io che possa essere G.trabeum.
Sono i cistidi che ho osservato con l’indagine micro che mi generano qualche dubbio sull’identificazione, infatti ne ho trovato parecchi a parete relativamente ispessita mentre non ho evidenziato in modo chiaro i depositi cristallini apicali.
Annarosa nella sua opera riporta che questa specie si differenzia da G.sepiarium per i cistidi a parete poco spessa e per la superficie imeniale .
Nel caso in esame mi sembra che la superficie poroide sia tipica di G.trabeum , mentre i cistidi sono forse più consoni a quelli di G.sepiarium; le misure sporali che di seguito riporto sono più simili a quelle di G.trabeum.

Spore, misure:
Label Lunghezza Larghezza Q
1 Min 8.240 2.670 2.440
2 Media 9.138 2.969 3.089
3 Max 10.900 3.380 3.560
4 Varianza 0.476 0.043 0.062

A questo punto secondo voi , nonostante la parete ispessita dei cistidi, questa raccolta è comunque archiviabile come G.trabeum?




Fomes



Spore


Immagine:
Gloeophyllum da determinare (Gloeophyllum trabeum)
136,54 KB
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Fomes
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Inserito il - 04 gennaio 2010 : 17:45:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
cistidi



Immagine:
Gloeophyllum da determinare (Gloeophyllum trabeum)
99,27 KB



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Gloeophyllum da determinare (Gloeophyllum trabeum)
97,19 KB



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Gloeophyllum da determinare (Gloeophyllum trabeum)
108,42 KB
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Fomes
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Città: Prov. Milano


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Inserito il - 04 gennaio 2010 : 17:48:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
cistidi



Immagine:
Gloeophyllum da determinare (Gloeophyllum trabeum)
100,73 KB



Immagine:
Gloeophyllum da determinare (Gloeophyllum trabeum)
96,85 KB



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Gloeophyllum da determinare (Gloeophyllum trabeum)
119,73 KB



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Gloeophyllum da determinare (Gloeophyllum trabeum)
113,79 KB
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Aphyllo
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Micologia

Inserito il - 04 gennaio 2010 : 20:17:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Leggendo le descrizioni delle due specie mi sembra di capire che non è facile distinguerle dai cistidi, mentre la cosa più semplice mi sembra sia la frequenza dei pori per mm che in G. trabeum è doppia rispetto a G. sepiarium.
Hai misurato la frequenza nel punto nel quale sono più fitti?

Marco F.
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carlo2
Utente V.I.P.

Città: casalpusterlengo
Prov.: Lodi

Regione: Lombardia


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Inserito il - 04 gennaio 2010 : 20:55:18 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Aphyllo essendo i miei esemplari giovani non hanno manifestato pienamente la zonatura comunque la mia classificazione si è basata sulla trama imeniale che nel mio caso sembra quella del sepiarium mentre la trama di Fomes mi lascia incerto comunque essendo veramente inesperto posso solo ipotizzare non posso
certo esprimere opinioni scentifiche ciao carlo.

carlo2
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Aphyllo
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9103 Messaggi
Micologia

Inserito il - 04 gennaio 2010 : 21:51:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di carlo2:

Aphyllo essendo i miei esemplari giovani non hanno manifestato pienamente la zonatura comunque la mia classificazione si è basata sulla trama imeniale che nel mio caso sembra quella del sepiarium mentre la trama di Fomes mi lascia incerto comunque essendo veramente inesperto posso solo ipotizzare non posso
certo esprimere opinioni scentifiche ciao carlo.

carlo2

Non mi sembri proprio inesperto!
cosa intendi per trama imeniale, il tipo di imenio più o meno poroide?

Marco F.
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Fomes
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Inserito il - 05 gennaio 2010 : 15:58:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Aphyllo:

Hai misurato la frequenza nel punto nel quale sono più fitti?

Marco F.


Sono circa 3-4 per mm.
Chiaramente la misura è stata effettuata in prossimità del margine dove i pori sono più fitti.
L’archivio come G.trabeum?




Fomes
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Michel
Utente V.I.P.

Città: St Genis Pouilly

Regione: France


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Micologia

Inserito il - 05 gennaio 2010 : 19:00:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per il capello e l'alta frequenza dei pori, a me il fungo di Fomes mi sembra
sicuramente Gloephyllum trabeum. Sono meno securo per quello di Carlo, qui
la frequenza mi sembra poco e non c'è qualche colore arancio come nel sepiarium.
Non puo essere G.abietinum ?
Michel
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Aphyllo
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Città: firenze
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9103 Messaggi
Micologia

Inserito il - 05 gennaio 2010 : 19:21:18 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Michel:

Per il capello e l'alta frequenza dei pori, a me il fungo di Fomes mi sembra
sicuramente Gloephyllum trabeum. Sono meno securo per quello di Carlo, qui
la frequenza mi sembra poco e non c'è qualche colore arancio come nel sepiarium.
Non puo essere G.abietinum ?
Michel

Hai ragione Michel! quello della foto di Carlo può essere G. abietinum

Marco F.
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Aphyllo
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Città: firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


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Micologia

Inserito il - 05 gennaio 2010 : 19:21:46 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Fomes:

Messaggio originario di Aphyllo:

Hai misurato la frequenza nel punto nel quale sono più fitti?

Marco F.


Sono circa 3-4 per mm.
Chiaramente la misura è stata effettuata in prossimità del margine dove i pori sono più fitti.
L’archivio come G.trabeum?



Fomes


Secondo me si!
Marco F.
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carlo2
Utente V.I.P.

Città: casalpusterlengo
Prov.: Lodi

Regione: Lombardia


310 Messaggi
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Inserito il - 06 gennaio 2010 : 13:43:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
seguo con molta attenzione la discussione e devo concordare che avete perfettamente ragione il legno con cui sono costruite le passarelle dell'oasi
W.W.W.delle Monticchie (mi sono informato) è di conifera quindi la vostra ipotesi è validissima grazie ciao carlo.

carlo2
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