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vill
Utente Senior
Città: Castelnovo di Sotto
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
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ospitone
Utente Senior
Città: Cagliari
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 12 dicembre 2009 : 11:38:54
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| Vill, con 'La Maddalena' intendi la località sarda? |
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ospitone
Utente Senior
Città: Cagliari
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
1518 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 dicembre 2009 : 11:39:44
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Come non detto  , nel post fai riferimento alla Sardegna! |
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pierlu
Utente Senior
Città: La Maddalena
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
1342 Messaggi
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Inserito il - 14 dicembre 2009 : 13:09:40
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Ciao Viller per me si tratta di Oxychilus cerca pure nei miei post e fai i confronti poi se ripassi da queste parti fammmelo sapere sarà un piacere conoscerci,questo vale per tutti gli amici del forum.
Ciao Pierlu |
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vill
Utente Senior
Città: Castelnovo di Sotto
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
638 Messaggi
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Inserito il - 14 dicembre 2009 : 16:13:11
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Ciao pierlu,
sono venuto alla fine di aprile, tre giorni di acqua e tre di sole, poi ero con mia moglie, puoi capire il tempo che mi ha lasciato.Prossimamente spero di riuscire a venirci da solo.
Ho guardato i post, ma nessuno mi ha dato l'impressione di assomigliargli. L'ho trovato sulla strada sopra cala dei francesi alla base di una parete nei pressi di uno spiazzo panoramico.
Viller |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11306 Messaggi
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Inserito il - 14 dicembre 2009 : 20:17:20
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nel 1882 la paulucci descrisse una Hyalinia libysonis per i dintorni di sassari che corrisponde bene con l'esemplare che hai fotografato, in particolare per la superficie rugosa, per l'avvolgimento stretto e non espanso e per le dimensioni (l'esemplare raffigurato nel lavoro originale misura 10.5 mm ma ha 1/4 di giro in meno rispetto al tuo). anche la zona di ritrovamento è compatibile con la specie della paulucci. ora è tutto da dimostrare che libysonis sia specie valida, in ogni caso è un primo indizio
ciao
ang |
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Lepurisposu
Utente Senior
Città: Su Masu
Regione: Sardegna
1912 Messaggi
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Inserito il - 14 dicembre 2009 : 20:39:26
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L'individuo è sicuramente particolare, ma non è raro trovare individui di Oxychilus oppressus con un nicchio simile e con carena più o meno pronunciata. Secondo me inoltre la ruvidità del nicchio è dovuta perlopiù alla sua usura! 
Per quanto riguarda Hyalina libysonis: Paulucci citò moltissime Hyalina per la Sardegna, compresa H. antoniana che fu considerato taxon di probabile validità fino agli anni 80 (sub Oxychilus antonianus)(e poi abbandonato, giacchè anche anatomicamente le varie popolazoni risultano indistinguibili).
I dintorni di Sassari e l'isola di La Maddalena non sono due località poi così vicine, considerando anche che i primi sono dominati principalmente dal sedimentario e invece l'isola è completamente ercinica, e che le malacofaune delle due località presentano grosse differenze.
Per ora darei al nicchio un bell'Oxychilus sp.
un caro saluto a tutti,
Francesco
àiri a pinta de caddaxu. pinnicadì linna crabaxu |
Modificato da - Lepurisposu in data 14 dicembre 2009 20:40:50 |
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vill
Utente Senior
Città: Castelnovo di Sotto
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 15 dicembre 2009 : 08:10:13
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Ang e Lepurisposu grazie per la risposta, su quale lavoro della Paulucci sono descritte le specie citate?
Viller |
Modificato da - vill in data 15 dicembre 2009 08:11:10 |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 15 dicembre 2009 : 14:53:24
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Ecco un link al Journal de Conchyliologie n° 27 su cui la Paulucci pubblicò una nota sulle Hyalina di Sardegna.
Interressante c'è anche la descrizione che ci da di Hyalinia oppressa in cui parla di forma molto carenata che corrisponderebbe esattamente all'esemplare postato da Vill.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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vill
Utente Senior
Città: Castelnovo di Sotto
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 15 dicembre 2009 : 16:05:19
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Grazie Sandro.
Viller |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11306 Messaggi
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Inserito il - 17 dicembre 2009 : 22:09:31
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ciao francesco, purtroppo sulla fauna sarda ho poca bibliografia, da quel che so però non è stato fatto un vero e proprio lavoro di revisione sugli Oxychilus sardi, correggimi se sbaglio
comunque visto che questo volume non è disponibile on-line riporto le pagine del bullettino della società malacologica italiana del 1882 che riguardano i taxa libysonis e oppressus
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ciao
ang |
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Lepurisposu
Utente Senior
Città: Su Masu
Regione: Sardegna
1912 Messaggi
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Inserito il - 18 dicembre 2009 : 09:43:23
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Non sbagli, a oggi non esistono revisioni sugli Oxychilus sardi poichè per lo studio di questi gruppi con l'analisi anatomica non si va lontano. Personalmente ho trovato così tanta variabilità all'interno di singole popolazioni di Oxychilus cfr oppressus (e la dimostrazione di ciò è l'attribuzione di nomi diversi da parte della Paulucci non a popolazioni, ma a singoli nicchi con caratteri particolari trovati quà e là in tutta l'isola e in ambienti molto diversi, spesso sempre le stesse 4-5 località di raccolta) che trovo la questione molto meno facile di quanto non la faccia la Paulucci. Lo stesso discorso vale per tantissimi altri gruppi (i Ferussacidae, Marmorana serpentina etc).
Appena posso vi mostro qualche scansione con nicchi di O. cfr oppressus di un'unica popolazione, dove si nota benissimo la variabilità intrapopolazionale di queste bestie.
Sta di fatto che solo la continua raccolta di dati potrà aiutarci a fare passi avanti sulla conoscenza di questi taxa difficili, quindi ben vengano discussioni come queste 
Un caro saluto a tutti
Francesco
àiri a pinta de caddaxu. pinnicadì linna crabaxu |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 18 dicembre 2009 : 21:13:55
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Ma la variabilità è solo della conchiglia o anche anatomica?
Se è solo la conchiglia variabile in attesa di una revisione genetica ci potremmo orientare a considerare O.oppressus tutti gli Oxychilus sardi come indicato nella check-list, salvo che vengano trovati esemplari molto differenti che non possono rientrare nella variabilità della specie.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Lepurisposu
Utente Senior
Città: Su Masu
Regione: Sardegna
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Inserito il - 19 dicembre 2009 : 09:18:52
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Ovviamente parlo di variabilità nella morfologia del nicchio! Se tra le varie popolazioni di O. cfr oppressus dell'isola si fossero individuate differenziazioni nell'anatomia, ora non saremmo così prudenti nel muoverci 
Personalmente fino ad ora non ho individuato alcuna differenza significativa.
Francesco
àiri a pinta de caddaxu. pinnicadì linna crabaxu |
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La Maddalena - che specie?
Inserito il - 12 dicembre 2009 : 08:31:35
