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 di Natura Mediterraneo
 


Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.


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Federiko
Utente nuovo

Città: Cesenatico


4 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 25 settembre 2020 : 14:59:54 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Salve, primo post sul forum come utente, che frequentavo tuttavia da anni come ospite...era giunto il momento di entrare a farne parte, ringrazio quindi per l'accettazione in questa variegata famiglia!.
Posto qui di seguito foto di un (probabile) tachinidae mimetizzato su licheni, di cui non riesco ad arrivare all'ID.

Pianoro di Nasseto (Bagno di Romagna, FC) - 20/8/2020
Dimensioni approsimative body lenght 1cm

Immagine:
Tachinidae sp.
154,6 KB
Immagine:
Tachinidae sp.
249,25 KB

Modificato da - vladim in Data 02 ottobre 2020 10:30:21

Stregatto
Utente Senior


Città: Arezzo


1493 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 25 settembre 2020 : 18:33:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Federico, innanzitutto benvenuto tra noi!!
Non sono un grande esperto di questo gruppo ma dalle tue foto sembrerebbe effettivamente un Tachinidae, come tu stesso ipotizzi.
Per quanto riguarda il genere, azzarderei (ma con grande cautela!) Compsilura .
Prendila comunque con le molle: attendiamo come sempre il parere degli specialisti!

Enzo

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Federiko
Utente nuovo

Città: Cesenatico


4 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 01 ottobre 2020 : 14:50:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Stregatto:

Ciao Federico, innanzitutto benvenuto tra noi!!
Non sono un grande esperto di questo gruppo ma dalle tue foto sembrerebbe effettivamente un Tachinidae, come tu stesso ipotizzi.
Per quanto riguarda il genere, azzarderei (ma con grande cautela!) Compsilura .
Prendila comunque con le molle: attendiamo come sempre il parere degli specialisti!

Enzo


Silenzio assenso degli esperti? ahaha Ti ringrazio comunque molto Enzo per il possibile ID, rimangono dei dubbi per le proporzioni e dimensioni del corpo, ma forse variabiità intraspecifica e mio errore di sovrastima, rispettivamente, sono da considerare e possono portare con una certa sicurezza alla conferma della specie, l'unica di quel genere segnalata in Italia.
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Stregatto
Utente Senior


Città: Arezzo


1493 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 01 ottobre 2020 : 17:04:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Federiko:

Messaggio originario di Stregatto:

Ciao Federico, innanzitutto benvenuto tra noi!!
Non sono un grande esperto di questo gruppo ma dalle tue foto sembrerebbe effettivamente un Tachinidae, come tu stesso ipotizzi.
Per quanto riguarda il genere, azzarderei (ma con grande cautela!) Compsilura .
Prendila comunque con le molle: attendiamo come sempre il parere degli specialisti!

Enzo


Silenzio assenso degli esperti? ahaha Ti ringrazio comunque molto Enzo per il possibile ID, rimangono dei dubbi per le proporzioni e dimensioni del corpo, ma forse variabiità intraspecifica e mio errore di sovrastima, rispettivamente, sono da considerare e possono portare con una certa sicurezza alla conferma della specie, l'unica di quel genere segnalata in Italia.


Ciao Federico! I topic con richieste di determinazione sono tantissimi e a volte può capitare che passi del tempo prima di avere una determinazione definitiva.
Nel frattempo ti mando questo topic del nostro Forum, risalente a qualche anno fa: a me sembrerebbe proprio lui: Compsilura concinnata :
Link

Comunque, come hai giustamente sottolineato tu, non va assolutamente sottovalutata una certa variabilità intraspecifica, che anzi gioca un ruolo notevole nel fenotipo dei vari individui. Attendiamo il parere definitivo degli specialisti.

Enzo


Modificato da - Stregatto in data 01 ottobre 2020 17:09:06
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Carlo Monari
Utente Senior

Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


1712 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 02 ottobre 2020 : 09:15:55 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Capisco perfettamente la frustrazione, ma il mondo dei forum funziona su base volontaria con utenti che intervengono coi propri tempi e secondo disponibilità; non è detto comunque che tra i frequentatori del forum esista sempre un esperto del caso da risolvere. Qui ad esempio siamo (forse: anche sulla famiglia una piccola percentuale di incertezza me la terrei) di fronte ad una delle famiglie più complicate tra i ditteri, come l'enorme proliferazione di generi può far sospettare anche ad un profano. In Italia c'è un vero esperto di Tachinidae, ma non ha mai frequentato questo forum; Valerio è bravo ma ormai da tempo interviene solo occasionalmente. Se vuoi risposte relativamente veloci ed affidabili l'unica possibilità è il sito Diptera.info dove viceversa un bravo esperto interviene regolarmente. Qui io adesso posso solo togliere quel poco che era stato dato: non è Compsilura sp. perchè gli occhi non sono pelosi.

Ciao

Carlo
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Stregatto
Utente Senior


Città: Arezzo


1493 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 02 ottobre 2020 : 13:51:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Carlo, grazie mille per il chiarimento!
In effetti i Ditteri sono molto complessi rispetto ad altri ordini.
Ho dato un'occhiata alla foto dell'esemplare del link che ho postato ma sinceramente non riesco a distinguere i peli negli occhi:
Link
Sicuramente non ho l'occhio allenato: in quale porzione dovrebbero essere precisamente?

Federico, il sito che ti ha consigliato Carlo è ottimo ed è sicuramente il più specialistico: oltre a questo potresti provare anche su FEI (Forum Entomologi Italiani) nella sezione Ditteri:

Link

Enzo

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Federiko
Utente nuovo

Città: Cesenatico


4 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 02 ottobre 2020 : 17:47:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Carlo Monari:

Capisco perfettamente la frustrazione, ma il mondo dei forum funziona su base volontaria con utenti che intervengono coi propri tempi e secondo disponibilità; non è detto comunque che tra i frequentatori del forum esista sempre un esperto del caso da risolvere. Qui ad esempio siamo (forse: anche sulla famiglia una piccola percentuale di incertezza me la terrei) di fronte ad una delle famiglie più complicate tra i ditteri, come l'enorme proliferazione di generi può far sospettare anche ad un profano. In Italia c'è un vero esperto di Tachinidae, ma non ha mai frequentato questo forum; Valerio è bravo ma ormai da tempo interviene solo occasionalmente. Se vuoi risposte relativamente veloci ed affidabili l'unica possibilità è il sito Diptera.info dove viceversa un bravo esperto interviene regolarmente. Qui io adesso posso solo togliere quel poco che era stato dato: non è Compsilura sp. perchè gli occhi non sono pelosi.


Se ho dato l'impressione, col mio secondo commento, di spazientimento, me ne dispiaccio molto, non era mia intenzione assolutamente! Anzi ringrazio chiunque spenda un secondo del suo tempo per un aiuto, senza pretenderlo,ci mancherebbe.
Detto questo, consulterò prima diptera.info e se non dovesse bastare anche l'altro forum, grazie per le segnalazioni. Poi riferirò sempre qui nel caso L'ID sia un successo ;).
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


30732 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 02 ottobre 2020 : 20:52:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Federiko:

... consulterò prima diptera.info e se non dovesse bastare anche l'altro forum, grazie per le segnalazioni. Poi riferirò sempre qui nel caso L'ID sia un successo ;).




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Carlo Monari
Utente Senior

Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


1712 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 03 ottobre 2020 : 09:08:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Stregatto:

Ciao Carlo, grazie mille per il chiarimento!
In effetti i Ditteri sono molto complessi rispetto ad altri ordini.
Ho dato un'occhiata alla foto dell'esemplare del link che ho postato ma sinceramente non riesco a distinguere i peli negli occhi:
Link
Sicuramente non ho l'occhio allenato: in quale porzione dovrebbero essere precisamente?

...

Enzo



Distinguere la peluria non è sempre facile, ci si riesce bene se almeno una parte dell'occhio composto è visibile di profilo su uno sfondo contrastato, cosa che nel link a cui ti riferisci non si verifica, mentre qui nella prima foto è abbastanza evidente che l'occhio è glabro. Quando ho inserito questo carattere nel sito Mosch Web (Link), il genere Compsilura è scomparso, quindi è stato relativamente facile escludere il genere che hai proposto. Ben più difficile, se non si conosce già il soggetto, trovare il genere giusto e magari anche la specie: la Checklist del 2000 elencava per i Tachinidae italiani 474 specie in 222 generi (ma già Cerretti nella sua tesi di dottorato del 2006 aveva elevato il numero di specie a 621) e solo con delle foto è praticamente impossibile rilevare tutti i caratteri necessari per ridurre via via le alternative.

Ciao

Carlo
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Stregatto
Utente Senior


Città: Arezzo


1493 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 03 ottobre 2020 : 21:45:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Carlo Monari:

Messaggio originario di Stregatto:

Ciao Carlo, grazie mille per il chiarimento!
In effetti i Ditteri sono molto complessi rispetto ad altri ordini.
Ho dato un'occhiata alla foto dell'esemplare del link che ho postato ma sinceramente non riesco a distinguere i peli negli occhi:
Link
Sicuramente non ho l'occhio allenato: in quale porzione dovrebbero essere precisamente?

...

Enzo



Distinguere la peluria non è sempre facile, ci si riesce bene se almeno una parte dell'occhio composto è visibile di profilo su uno sfondo contrastato, cosa che nel link a cui ti riferisci non si verifica, mentre qui nella prima foto è abbastanza evidente che l'occhio è glabro. Quando ho inserito questo carattere nel sito Mosch Web (Link), il genere Compsilura è scomparso, quindi è stato relativamente facile escludere il genere che hai proposto. Ben più difficile, se non si conosce già il soggetto, trovare il genere giusto e magari anche la specie: la Checklist del 2000 elencava per i Tachinidae italiani 474 specie in 222 generi (ma già Cerretti nella sua tesi di dottorato del 2006 aveva elevato il numero di specie a 621) e solo con delle foto è praticamente impossibile rilevare tutti i caratteri necessari per ridurre via via le alternative.


Ciao Carlo, grazie mille!
Mi rendo conto di quanto la cosa sia complessa. A tutto ciò dobbiamo aggiungere il fatto che la tassonomia è un mondo in continua evoluzione: è davvero impressionante la rapidità con cui la classificazione degli organismi venga continuamente rimessa in discussione. Alcune unità tassonomiche vengono soppresse e altre si aggiungono al nostro amato "Systema Naturae": ciò che oggi appartiene al presente, domani è già a costituire il "passato remoto". Insomma, bisogna aggiornarsi continuamente: chi si ferma è perduto!

Enzo


Modificato da - Stregatto in data 03 ottobre 2020 21:47:46
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Federiko
Utente nuovo

Città: Cesenatico


4 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 10 gennaio 2021 : 16:08:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Dopo aver consultato il forum diptera.info e aver chiesto supporto anche ad un'altra fonte, posso dire che l'esemplare in questione è una Billaea maritima, Tachinidae molto interessante sotto vari aspetti, uno dei quali il suo possibile impiego nella lotta biologica contro il punteruolo rosso delle palme.

Mi sembra di vedere che il genere non è ancora presente nella galleria foto dell'ordine, quindi questo ID ancor di più parrebbe una bella notizia per il forum Naturamediterraneo!

La biologia della specie in questione non è approfonditamente conosciuta, sarebbe curioso conoscerne i rapporti con i licheni del genere Parmelia e possibili vantaggiosi camuffamenti.
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