Nella tua foto non ci sono gli elementi discriminanti i due generi. Infatti la distinzione tra Carduus e Cirsium è basata sulla differenza dei pappi sovrastanti i semi: Cirsium ha pappi piumosi con barbule che si sviluppano dal rachide principale, mentre Carduus non le possiede. La tua foto comunque dovrebbe essere in ambito Carduus: se la giocano a mio avviso Carduus nutans oppure Carduus defloratus, forse la subsp. carlinifolius. Riccardo
Carduus defloratus L. la subspecie non è determinabile con sicurezza da questa foto, a sensazione direi Carduus defloratus L. subsp. tridentinus (Evers) Ladurner ma non si può escludere nemmeno la subsp. defloratus[/i], dipende da quanto è lunga la parte nuda del peduncolo fiorale.
Umberto
P.S. un consiglio che vi posso dare è di evitare assolutamente di utilizzare il vecchio e il nuovo Pignatti per determinare questi cardi.