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 Femmina di Nemoscolus cfr. laurae -
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Vicegenna74
Utente nuovo

Città: Marsala
Prov.: Trapani

Regione: Sicilia


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Inserito il - 14 agosto 2020 : 03:51:39 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Mi chiamo Vincenzo Genna e vivo in Sicilia, sono un falegname, nel mio piccolo e per il mio possibile appassionato di ragni, insetti, e di fotografia.

Il professore Marcello Romano avrà letto il mio nome nelle email che la cara amica di famiglia mia e di mia moglie (Alessandra Alex. Cardaci o Alex. Cardax, con il marito) gli scrisse l'anno scorso per chiedere del testo in tedesco sull'Orgyia Dubia Arcerii di Nardelli & Giandolfo del 2000, prima che le fosse diagnosticato un tumore osseo contro il quale sta ancora combattendo. Colgo l'occasione per ringraziarlo io stesso pubblicamente. Grazie per la disponibilità e la gentilezza che ha dimostrato nei nostri riguardi. Lo contatteremo non appena Alessandra starà un po' meglio, perché non abbiamo abbandonato il nostro lavoro e stiamo facendo delle interessanti osservazioni mensili costanti ormai da due anni sia nell'areale naturale della ssp sia nei nostri allevamenti in laboratorio (Filippo di Giovanni ci aiuta per l'identificazione dei parassitoidi)

Questo agosto, sempre continuando il nostro studio amatoriale sull'endemismo siculo del lepidottero, abbiamo iniziato ad osservare anche la femmina del ragno in foto, sino all'uscita della prole. Foto da me postata su un gruppo Facebook per l'identificazione. Identificazione fatta da Nicola Ferrau (persona stimata da me e da Alessandra).

Stiamo pure cercando di allevarlo, al momento in pseudo-naturale. Potete darci una mano per procedere in laboratorio nel migliore dei modi?

Immagine:
Femmina di Nemoscolus cfr. laurae -
144,94 KB


E' vero che la Nemoscolus cf. laurae non è mai stata segnalata in Italia, e le mie foto sarebbero la prime a testimoniarne la presenza per lo meno in Sicilia?

Come e cosa possiamo fare per segnalare ufficialmente la presenza di questa specie nel nostro paese?

Lo domando non per vanità o gloria, ma solo perché pensiamo possa essere utile come informazione per gli esperti che sapranno farne buon uso.


Grazie in anticipo,

Vincenzo Genna
(con Alex. Cardax)



Modificato da - yurimariannini in Data 14 agosto 2020 09:09:47

vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


30179 Messaggi
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Inserito il - 14 agosto 2020 : 05:37:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao,
hai inserito nove discussioni identiche.

Forse perchè non riuscivi a fare apparire l'immagine.
Ma ripetendo sempre la stessa procedura, il risultato rimarrà lo stesso.

La foto non appare, perchè il nome contiene delle parentesi.
La inserisco qui, ed ovviamente elimino gli altri messaggi.


Immagine:
Femmina di Nemoscolus cfr. laurae -
144,98 KB
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Vicegenna74
Utente nuovo

Città: Marsala
Prov.: Trapani

Regione: Sicilia


11 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 14 agosto 2020 : 05:44:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
GENTILISSIMO, infatti, proprio come hai scritto, ME NE SCUSO :) Prima volta che accedo e mi iscrivo a un forum, non sono pratico.

Ma ancora non ho capito come inserire l'immagine... ho letto la parte di spiegazione del sito, leggo che devo allegare il files/immagine, lo carico dalla finestra apposita, però l'immagine non compare (che sbaglio commetto? Mi scuso anche per questo OT).

Vincenzo Genna
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


30179 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 14 agosto 2020 : 06:45:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il "nome" della foto conteneva delle parentesi quadre, e nella finestra che si apre per inserire le foto, c'è scritto che non devono contenerne:

Immagine:
Femmina di Nemoscolus cfr. laurae -
196,58 KB
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yurimariannini
Moderatore

Città: Bagno a Ripoli
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


2366 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 14 agosto 2020 : 09:07:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Comune di ritrovamento?

Affinché una specie sia inserita nelle check-list ufficiali (per quanto riguarda l'Italia è quella di Pantini ed Isaia e si può trovare a questo indirizzo: Link) occorre una pubblicazione scientifica.
Il ritrovamento di un singolo esemplare, per quanto estremamente interessante, non porta a una segnalazione immediata. Un esempio lampante è Neoscona byzanthina, specie fotografata ormai costantemente nel territorio italiano ma ancora non presente nelle check-list.
Opinione personale circa Nemoscolus laurae: considerato il suo areale di distribuzione "ufficiale" (vedi: Link), non vedo così improbabile un suo ritrovamento nel territorio italiano (Sicilia in primis)

Yuri
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Vicegenna74
Utente nuovo

Città: Marsala
Prov.: Trapani

Regione: Sicilia


11 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 16 agosto 2020 : 22:37:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Se la mia segnalazione non è utile, pazienza Naturalmente aspetteremo le pubblicazioni scientifiche scritte dagli esperti e dai ricercatori, ma comunque l'esemplare non è uno solo. Ogni altra specie che non troviamo e non possiamo osservare, la lasciamo a chi può trovarla e osservarla per studiarla bene (che sia presente o non presente nella check-list ufficiale che seguiamo da qui
Link )

Però non capisco, non si può rispondere in modo chiaro a queste due semplici domande ?

Un semplice: si, no, non so ?

1) è vero che la Nemoscolus cf. laurae non è mai stata segnalata in Italia?

2) le mie foto sarebbero le prime a testimoniarne la presenza per lo meno in Sicilia?


Forse queste altre tre domande sono più difficili, ma le chiedo lo stesso

4) chi altri ha fotografato il ragno in Italia, dove e quando?

5) ci sono segnalazioni dalle isole minori siciliane, tipo Lampedusa, Eolie, Egadi, eccetera?

6) ci sono check-list non ufficiali dove qualcuno ha segnalato la presenza della specie con le foto?


Domande semplici, solo per sapere qualcosa di più sulle segnalazioni.

Ringrazio per le spiegazioni e per i link


Da quello che leggo:

- Opinione personale circa Nemoscolus laurae: considerato il suo areale di distribuzione "ufficiale" (vedi: Link), non vedo così improbabile un suo ritrovamento nel territorio italiano (Sicilia in primis)

Mi pare che a questo punto sapere il comune di ritrovamento non penso davvero che ha importanza, tanto sempre Sicilia è ^^ !!!

Allora se Alessandra la trova anche in Lombardia, segnaleremo di nuovo



Immagine:
Femmina di Nemoscolus cfr. laurae -
117,19 KB

Vincenzo Genna

Modificato da - Vicegenna74 in data 16 agosto 2020 23:00:03
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yurimariannini
Moderatore

Città: Bagno a Ripoli
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


2366 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 17 agosto 2020 : 15:39:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Vicegenna74:

...

Mi pare che a questo punto sapere il comune di ritrovamento non penso davvero che ha importanza, tanto sempre Sicilia è ^^ !!!
...



Le identificazioni devono comprendere almeno il comune di ritrovamento e meglio ancora data e molte altre informazioni (es. habitat di ritrovamento e dimensioni).
Se un moderatore ti chiede di inserirle, probabilmente dovresti rispettare la richiesta.

Yuri
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Alex Cardax
Utente nuovo

Città: Roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


2 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 18 agosto 2020 : 19:16:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Piacere :) ...mi permetto di intervenire, essendo stata citata da Vincenzo.
Sempre ringraziando Marcello Romano e ogni altro studioso, entomologo esperto, professore-ricercatore universitario o indipendente (italiano e straniero) contattato per il lavoro sull'arcerii (come sintetizzato dal Genna) prima del mio aggravamento di salute (lottando per non finire sottotèrra, ci vorrà tempo, ma se ne esco viva mi risentiranno, incontrandoci a EntoModena, sia pur in carrozzina elettrica). Ringraziando soprattutto Fabrizio Fanti, che mi ha indicato un suo amico interessato alla segnalazione (entomologo laureato lui, non un appassionato-ignorante-in amatoriale come noi).

Non mi impegno sui ragnozzi per adesso, ho sempre chiesto per loro alla mia grandiosa Sister Cecilia Riva e a Piergiorgio (abbracciotto Piergyyyyy). Mi fido ciecamente di loro. Beh, mio fratello insegna all'università di Bergamo, io sono romana ma ho il marito bresciano, e a Brescia abbiamo anche casa. Farò un salto con i nostri dati al Museo civico di Scienze Naturali non appena possibile, scrivendo direttamente a Paolo Pantini e a Marco Isaia. Non volevamo scocciarli subito, per questo abbiamo chiesto ai competenti di Natura Mediterraneo (splendido spazio culturale-scientifico-informativo-divulgativo) domandando a nostro giudizio "cose legittime- non pervenute". Pensavamo fosse utile ai più la segnalazione, abbiamo sbagliato a pensarlo.

Ci scusiamo per le risposte che abbiamo deciso di non dare.

Ringraziamo anche per le risposte che non ci sono state date :)

Per come mi consigliò Filippo Fabiano, ormai la mia testa ragiona a taxa nell'ambito dei lepidotteri, però... su questa specie stiamo portando avanti un'osservazione da mesi, io ne amo la biologia, abbiamo ricreato allevamento pseudo-naturale ... è stato puntualizzato da Vincenzo... chiedevamo "una mano d'aiuto" proprio per l'allevamento in laboratorio... se non si può rispondere alle nostre domande qui, chiederemo altrove. Si può arrivare a comprendere i motivi per i quali, non essendo neppure "utile" la segnalazione (il titolo del post è stato giustamente modificato, ormai si tratta di comuni foto non più di una segnalazione), non riteniamo rilevante esplicitare pubblicamente il luogo dove stanno.

Grazie per la pazienza e la tolleranza.

Ovvio, se il "probabilmente" di Yuri presuppone cancellazione, e non rispondere alla domanda sul comune di ritrovamento significa mancare di rispetto a un admin, o alle regole del sito-forum (di cui abbiamo massima stima e considerazione), Vincenzo è d'accordissimo con me nel permettere l'eliminazione del post per intero.

p.s.
Per maggiore chiarezza :) Si sa benissimo che specificare il comune porterebbe ricerca mirata su una zona conosciuta unicamente da noi, a che pro? Per rispetto dell'admin e delle regole? Sì, oltremodo corretto, va rispettato un admin e vanno rispettate le regole, al pari di ogni altra persona che spiega le sue valide ragioni (altrimenti potrebbe diventare una questione di gioco di forza o di potere in virtù di una posizione superiore, ma non credo sia questo il caso).

Ce ne ri-scusiamo, non lo renderemo noto pubblicamente, subendone le conseguenze .

Un caro saluto

Alex. Cardax

Alessandra Alex. Cardaci

Modificato da - Alex Cardax in data 18 agosto 2020 19:37:41
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


30179 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 18 agosto 2020 : 19:34:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Le regole del forum dicono:

"Al fine di salvaguardare le specie più rare o minacciate, tutti gli utenti sono invitati a non inserire nei messaggi pubblici la località precisa di un avvistamento di un animale, una pianta (in particolare orchidee rare), un fossile ecc... Qualcuno potrebbe approfittarne con cattive intenzioni!
Di solito è sufficiente il Comune, seguito da una descrizione dell'ambiente, a seconda delle indicazioni richieste nelle singole sezioni.

In ogni caso si invitano tutti gli utenti ad evitare di fornire indicazioni più dettagliate rispetto a quanto specificato nei regolamenti di sezione, a meno che non sia il moderatore a richiederle.

Se l'indicazione postata sarà considerata a rischio, anche in caso di semplice indicazione del Comune, o se per qualche motivo un utente dovesse fornire informazioni di maggiore dettaglio, ritenute compromettenti, gli utenti hanno facoltà di darne comunicazione ai moderatori di sezione, in forma privata (via MP) ma senza evidenziare il fatto nelle discussioni sul forum; i moderatori provvederanno ad intervenire secondo le necessità
".

Se ne deduce che si era ritenuto che, nella stragranda maggioranza di casi, l'indicazione del comune (o, aggiungo io, almeno della provincia) non potesse compromettere la salguardia del ritrovamento.




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Alex Cardax
Utente nuovo

Città: Roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


2 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 18 agosto 2020 : 19:40:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Giusto, le rispettiamo pienamente :) Potete eliminare tutto, senza alcun problema.

Ri-scusandoci per ogni disturbo o involontario fastidio.

Spero di potervi conoscere di persona, un domani :)

Alessandra (grazie Signor Vladimiro )

Alessandra Alex. Cardaci

Modificato da - Alex Cardax in data 18 agosto 2020 19:53:41
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